eiken met zwarte bloedvlekken

Discussie en vragen over alle onderwerpen behalve materiaal en veiligheid
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by -WOUTER- »

Bij een klant van mij is verleden jaar een amerikaanse eik behandeld met trichoderma tegen tonderzwam in de stamvoet. Mijn advies was om de reeds fors aangetaste eik helaas weg te halen gezien de terugstervende kroon en de scheefstand en de lokatie tussen 2 huizen in.

Boom is blijven staan. Duur rapport gemaakt door bomenexpert en vervolgens een behandeling met Trichoderma....helaas niet gebaat voor de boom dabwel :wink:

Een andere klant van mij heeft een Noot fors in de honingzwam staan en die is verleden jaar ook behandeld. Dadelijk in het groeiseizoen ga ik 'm weer bekijken en ik hoop echt dat het zou lukken. Maar ergens heb ik de boom net als bij het eerste geval al afgeschreven... :(

Blijkt als je een beetje in deze materie verdiept dat er mierenkolonies zijn die op deze manier een boom kunnen helpen en ik begreep van de boomtechnisch adviseur die deze trichoderma aan het testen en gebruiken is dat het ook de bedoeling is om dit middel te integreren in een mierenkolonie en deze in te zetten als redmiddel bij bepaalde schimmels. Sommige schimmels zijn er niet mee te bestrijden en andere wel....en soms ook weer niet.

Vind het vaag, maar vind dat de wetenschap ook belangrijk en hou resultaten in het oog. Klanten vertel ik wel altijd dat er geen enkele bewijzen en of garanties zijn en het om een test gaat die wellicht positief kan uitpakken.
Behandeling is niet duur en dan is het proberen ook wat aanrekkelijker.

maar wie weet komt er vroeg of laat wel iets boven water wat wel zou helpen om bepaalde bomen die het "verdienen" wat extra bescherming en weerstand te kunnen geven.

reeds
wouter
- climb fast, move slow -
User avatar
boomverzorgingbruno
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2391
Joined: 17 Dec 2009, 20:41
Location: leuven (BE)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by boomverzorgingbruno »

ok nieuw gegeven geen zwammen te zien volgens de mensen . maar wel stinkende zwarte smurrie die eruit loopt .
@wolter ik wil gewoon enkele ideen horen zodat ik weet hoe ernstig het kan zijn ik ga daarom niet blindelings jullie advies volgen .
laat een oen niet zomaar doen !
Phille
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 142
Joined: 27 Mar 2008, 00:17
Location: herselt

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Phille »

Volgens mijn bescheiden mening als het over stabiliteit van de boom gaat dienen er verdere diepergaande controles te gebeuren zoals met een resistograaf of eventueel een trekproef.
Enkel afgaan op zwarte stinkende plekken kan gevaarlijk zijn als we over stabiliteit spreken en daar gaat het eigenlijk over.
Hoe ver is dit gevorderd wat is er juist aangetast.........enz.
Dus haal er iemand bij die met zo veel mogelijk zekerheid kan zeggen wat er aan de hand is voor er ongelukken gebeuren.
ER ZIT MEER IN HET HART VAN EEN BOOM DAN WAT DE BIJL KAN BLOOTLEGGEN
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by -WOUTER- »

Ik heb zelf een amerikaanse eik sinds 10 jaar in onderhoud. Deze boom heeft een honingzwam aantasting op de stamvoet en wortelgestel.
In de kroon zijn diverse kroondelen met zwarte plekken te zien in de vorm van langerekte aan de takken parallel lopende bastnecroses. Lijken bastscheuren voor een leek, maar onderzoek van de takken die aantasting vertonen leert dat er geen scheurvorming is. Slechts een soort van interne afbreuk van functionele houtvaten.
Snoei van deze boom is om de 3 jaar momenteel en ieder jaar haal ik er het dode hout uit.
De kroon is compacter, luchtiger gesnoeid zonder toppen in te nemen en of het karakter van de boom nadelig te beinvloeden.

Veiligheid kan ik -maar ook iemand anders- nooit garanderen. Maar door aangetaste kroondelen in meerdere snoeibeurten uit te lichten en te ontlasten van eventueel overgewict zorgt voor een zo optimaal mogelijke situatie. Echter zeer weinig snoeien omdat anders de schimmel alleen maar sterker zal aanvallen zoals wolter al in zijn uiteenzetting aangaf.

Meer kun je niet - en als een klant 100% veiligheid wil dan moet je echt een kapvergunning adviseren :wink:
- climb fast, move slow -
User avatar
treespotter
Prinses Irene
Prinses Irene
Posts: 6044
Joined: 24 Apr 2006, 23:47
Location: Houten (NL)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by treespotter »

Phille en Bruno, ik wil jullie in dat geval wel even geruststellen. Het gaat hier volgens Bruno om een eik en bij deze soort is een verhoogd stabiliteitsrisico niet zo heel groot. Deze bomen sterven langzaam af, gaan dood en blijven dan nog jaren verder aftakelen voordat er een daadwerkelijk stabiliteitsprobleem op zal gaan treden. Maar nogmaals, hier moet toch echt even naar gekeken worden. En kijken doe je met je.... In ieder geval niet met een resistograaf of trekproef. Die eerste gebruik je alleen maar wanneer je echt geen idee hebt of de stabiliteit in gevaar komt en wanneer dit echt visueel niet meer te beoordelen is. De tweede methode is er één waar ik echt niet achter kan staan omdat de omgevingsfactoren, bewortelingsrichting, trekrichting, trekhoek, trekhoogte, boomhoogte, boomvorm, kroonvorm, stamhoogte, bladbezetting, flexibiliteit en aerodynamica van de boom niet in een computermodel kunnen worden gevangen.
User avatar
Pietje
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2303
Joined: 25 Sep 2006, 20:56
Location: Mierlo
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Pietje »

treespotter wrote:De tweede methode is er één waar ik echt niet achter kan staan omdat de omgevingsfactoren, bewortelingsrichting, trekrichting, trekhoek, trekhoogte, boomhoogte, boomvorm, kroonvorm, stamhoogte, bladbezetting, flexibiliteit en aerodynamica van de boom niet in een computermodel kunnen worden gevangen.
Even off topic: Misschien dat niet al deze factoren in een model te zetten zijn (overigens betwijfel ik of dat nodig is), maar de trekproef is wel de enige methode die meet wat je wilt weten: hoeveel trek kan de boom hebben. En daarmee kijkt de trekproef naar veel meer facetten dan de resistograaf / picus die enkel op 1 klein plekje een beeld geven van de houtgesteldheid (op een plek dat meestal niet de zwakste plek is) en deze houtgesteldheid zegt eigenlijk niets over de maximale belasting. Dat gezegd hebbende gaan we weer terug naar het topic... :wink:
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
Phille
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 142
Joined: 27 Mar 2008, 00:17
Location: herselt

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Phille »

@ Wolter

Kijken doe je idd met je ogen.
Maar moeten we dan gewoon wachten tot we hem zien omvallen met onze ogen.
Een trekproef is toch ontwikkeld om duidelijkheid te geven over stabiliteit van bomen maar is zeker niet feilloos.
Bruno vraagt ons of het verantwoord is de boom te behouden omwille van een aantasting.
Ik zeg gewoon hetzelfde als jij, er moet verder naar gekeken worden met alle mogelijke technieken die voorhanden zijn als onze vriend Bruno zeker wil zijn van zijn stuk.
Vanwaar eigenlijk die afkeer van trekproeven?
ER ZIT MEER IN HET HART VAN EEN BOOM DAN WAT DE BIJL KAN BLOOTLEGGEN
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by -WOUTER- »

Die trekproeven kun je zelf op kleinere schaal met aangetaste takken al klimmend toepassen. En dat heb je zelf waarchijnlijk onbewust al klimmend veel gedaan.

Een boom maar ook een tak is een driedimensionaal dynamisch systeem dat anders reageert dan een betonnen peiler. Dat weet iedereen.
Als je een aangetaste of holle tak naar beneden trekt zal ie redelijk stabiel blijven. Dit is namelijk de zijde waar het meeste steunhout aan is gegeven. Ga je de tak omhoog trekken is deze al veel zwakker. Echter pak je 'm links of rechts met dezelfde spanning zal deze ook relatief sterk zijn. Dit alles heeft te maken met de reactiviteit van de boom. Een boom gaat alleen versterken daar waar door zwaartekracht en windbelasting extra steun nodig is.
Ga je dus een trekproef loslaten op een boom dan peil je slechts vaak 10 of 20 graden van de totale 360 graden belastingmogelijkheden. Veelal wordt door standaard windrichting en aantastingsholte juist de trekrichting gekozen waar het hout door zijn reactieve vermogen het meeste steunweefsel heeft aangemaakt en dus vaak de sterkste zijde.

Veel bomen en takken breken door windstoten waarin doorbuigen en rechttrekken in een bepaalde frequentie gaan en de trekzijde uiteindelijk opgeeft bij terugveren in de windluwte. Ander probleem is dat windbelasting veel torsie op stamvoet, stam en takken geeft en dat dit een nog betere manier is van takken en stam breken. En dat krijg je met trekproeven niet in beeld.

Het beste kun je beoordelen of de boom nog veilig is door je visuele expertise erop los te laten en door onderzoek van wortel en aantasting een beeld te maken van het percentage van aantasting en daarop oftewel zelfstandig oftewel door ingehuurde expertise een advies aan te plakken. Dit advies is slechts "beperkt geldig" omdat de boom volgend jaar slechter kan zijn of hetzelfde kan zijn gebleven.
Levende organismen laten zich niet in tabellen en verwachtingspatronen vastleggen. Dus mijn beste advies is de huidige aantasting goed in beeld te krijgen, te doen wat je momenteel kunt doen en jaarlijks de boom gaan beoordelen.

succes ermee.
grtn wouter
- climb fast, move slow -
User avatar
treespotter
Prinses Irene
Prinses Irene
Posts: 6044
Joined: 24 Apr 2006, 23:47
Location: Houten (NL)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by treespotter »

Pietje wrote:maar de trekproef is wel de enige methode die meet wat je wilt weten: hoeveel trek kan de boom hebben.
En daar zit hem nou juist de kneep. Je kan aan de hand van al die bovengenoemde factoren niet inschatten hoeveel die 'trek' moet zijn. Hierdoor worden veel bomen op de slachtbank 'getrokken'.
User avatar
Pietje
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2303
Joined: 25 Sep 2006, 20:56
Location: Mierlo
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Pietje »

Dat klopt, je kan een bepaalde (statische) kracht op de boom uitoefenen en constateren of de boom bij die kracht blijft staan. Maar of die uitgeoefende kracht voldoende is om de boom in de dynamische praktijk te laten staan...?

Op dit moment is de 'veilige waarde' volgens mij 2x de (statische) kracht die bij windkracht 12 kan ontstaan. Een gedeelte van deze marge komt door het verschil in statische en dynamische belasting: bij lekker doorzwiepen en nog een zetje er bij ga je behoorlijk hoger dan dezelfde belasting statisch. Ik kan niet beoordelen of deze marge te hoog of te laag is.

Over picus en resistograaf is de marge echter nog veel vager. Dat is eigenlijk de kern van mijn opmerking. En verder sluit ik mij geheel aan bij Wouters' eindconclusie 8)
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
User avatar
treespotter
Prinses Irene
Prinses Irene
Posts: 6044
Joined: 24 Apr 2006, 23:47
Location: Houten (NL)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by treespotter »

Pietje wrote:Op dit moment is de 'veilige waarde' volgens mij 2x de (statische) kracht die bij windkracht 12 kan ontstaan.
Ik val jou niet persoonlijk aan hoor Pietje, maar hoe komen de bomentrekkers aan de waarde 2x de statische kracht bij windkracht 12.
Is dat van links waar de kroon breder is of van rechts waar de boom naartoe hangt of is het van achteren omdat je daar bij kan omdat daar de trekkende auto kan staan of is het van voren omdat daar een flat op 15 meter afstand staat (of was dat nou 200 meter met een bos daarachter van 3 kilometer of zo :roll: ) Nee, het was van boven met een telekraan waardoor je precies kan meten waar de zwakste wortels breken tijdens het trekken. En was er in die berekening rekening gehouden met het feit dat de boom 15 jaar geleden 2 meter lager gesnoeid is en dat deze actie één jaar geleden weer een keer is doorgevoerd? Is het een peervormige kroon met overwegend afhangende takken of is het een Italiaanse populier met een heel gedrongen lage brede kroon.
Ik weet het niet hoor, maar de zaken die ik opnoem die zou je bij benadering stuk voor stuk nog wel een beetje goed kunnen inschatten, maar al deze zaken en de rest die je ook moet weten samen, geven wel een heel grote foutmarge. En die foutmarge zal door alle boomtrekkers gebagatelliseerd worden met een opmerking dat zij daar in hun berekening rekening mee houden of dat daar geen rekening mee hoeft te worden gehouden. Katsjing.... Kassa.
User avatar
Pietje
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2303
Joined: 25 Sep 2006, 20:56
Location: Mierlo
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Pietje »

treespotter wrote:... maar hoe komen de bomentrekkers aan de waarde 2x de statische kracht bij windkracht 12.
Dat is inderdaad de zwakste schakel van de methode. Nogmaals, ik kan niet beoordelen hoe groot de foutmarge van alle invloeden is. En natuurlijk kun je oneindig discussieren om deze factor op "2" te zetten, of "1,836" of whatever...
Maar ondanks deze onnauwkeurigheid denk ik dat er meer bomen terecht na een trekproef blijven staan dan na een Picus-meting op dezelfde boom....

Het gaat natuurlijk om het totaalplaatje waar dit soort metingen in opgenomen worden: conditie, vitaliteit, geschiedenis, soort van aantasting, trekproefresultaat, picusmeting etc., etc,.... Conclusie: bla bla.
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
User avatar
Harrie
Treehugger
Treehugger
Posts: 518
Joined: 29 Mar 2007, 21:48
Location: Aalst-Waalre

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Harrie »

@ Wouter, Met een trekproef kan absoluut geen kwaliteit van hout of kans op stambreuk gemeten worden. Maar alleen hoe vast een boom met zijn wortels in de grond staat en de draagkracht van een bodem.
treespotter wrote:Is dat van links waar de kroon breder is of van rechts waar de boom naartoe hangt of is het van achteren omdat je daar bij kan omdat daar de trekkende auto kan staan of is het van voren omdat daar een flat op 15 meter afstand staat (of was dat nou 200 meter met een bos daarachter van 3 kilometer of zo ) Nee, het was van boven met een telekraan waardoor je precies kan meten waar de zwakste wortels breken tijdens het trekken. En was er in die berekening rekening gehouden met het feit dat de boom 15 jaar geleden 2 meter lager gesnoeid is en dat deze actie één jaar geleden weer een keer is doorgevoerd? Is het een peervormige kroon met overwegend afhangende takken of is het een Italiaanse populier met een heel gedrongen lage brede kroon.
Wat ik bij Kpb trekproef dag begrepen heb, is dat altijd het kroonopppervlak berekend moet worden, en om een goed resultaat bij een trekproef te krijgen zal er aan meerdere zijdes getrokken moeten worden.(Wat waarschijnlijk niet altijd gebeurt).
Het is en blijft altijd een moment opname wanneer er een 30x30 trottoir verwijderd word van een wortelpakket dan heb je al andere meetgegevens.
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by -WOUTER- »

@harrie

trekproeven worden meestal niet uitgevoerd op goede vitale en stabiele bomen. Eerder bij aangetaste exemplaren die een holte links of rechts hebben en of een schimmelaantasting op het wortelgestel. Dan ga je trekken en kijken wat de resultaten zijn. Dat daarbij beworteling een grote rol speelt snap ik. Maar wat ik begrepen heb is dat ook stamholten, aantastingen op de stam en onderste deel van de kroon worden meegenomen in deze proef om de kans op stambreuk te meten....maar kan dat ik verkeerde info heb gehad.

De enige trekproef die ik zelf heb gedaan is als ik een forse populier aan m'n 4x4 vastzet en dan in de lage gearing de boom een handje help. Zit dan meestal wel een aparte aantasting aan de stamvoet (stihlofilus valkerfus) :lol: :lol:

grtn wouter
- climb fast, move slow -
Francis
Nieuw
Nieuw
Posts: 37
Joined: 09 Feb 2010, 20:27

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Francis »

[quote="-WOUTER-"]@harrie


De enige trekproef die ik zelf heb gedaan is als ik een forse populier aan m'n 4x4 vastzet en dan in de lage gearing de boom een handje help. Zit dan meestal wel een aparte aantasting aan de stamvoet (stihlofilus valkerfus) :lol: :lol:


Die proef heb ik ook al wel een paar keer gebruikt... werkt uitstekend :lol: :lol:
KIMME
Treehugger
Treehugger
Posts: 727
Joined: 12 May 2006, 18:56
Location: Diest
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by KIMME »

een trekproef zegt helemaal niks over stambreuk. Het enige wat wordt gemeten is in hoeverre de kluit (wortelgestel) meebeweegt wanneer er een bepaalde kracht op de boom uitgeoefend word.

Een meting op stambreuk zou enkel kunnen als deze destructief zou gebeuren, dus je zou enkel de kracht waarop hij zou breken kunnen in kaart brengen wanneer hij effectief breekt. Een meting op stambreuk zou afhankelijk zijn van enorm veel factoren. Sommige daarvan kunnen enkel ingegeven of opgenomen worden wanneer we exact zouden weten wat er zich binnen in de stam bevind. De allerenige sluitende methode daarvoor is doorzagen.
JE BENT EEN RUND ALS JE MET BOMEN STUNT!!!!
User avatar
dennis
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 759
Joined: 26 Jan 2009, 19:51
Location: Eindhoven
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by dennis »

Wat een rete leerzaam topic jongens, ga effe lekker door

@bruno
99 van de 100 bomen durf ik met mijn ervaring wel goed te keuren- of af. Wat jij hier hebt is welicht een gevalletje van die 1 op 100. Wat ik dan doe is zoals Wolter al zij of aanbood :wink: een ervaren vta goeroe erbij halen. Geloof me met veeeel ervaring is meer te zien en dus te bereiken met onze ogen.

Mede daarvan ik middels al een tijd overtuigd ben ga je anders naar bomen/gebreken kijken. Je ziet steeds meer en ze vertellen steeds meer.
Maar pas op als ze blijven praten moet je er echt iemand bij halen :lol: :lol:
ik klim liever ... dan werken
User avatar
treespotter
Prinses Irene
Prinses Irene
Posts: 6044
Joined: 24 Apr 2006, 23:47
Location: Houten (NL)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by treespotter »

dennis wrote:Je ziet steeds meer en ze vertellen steeds meer.
Maar pas op als ze blijven praten moet je er echt iemand bij halen :lol: :lol:
:lol: Ja dan gaat het toch echt tijd worden dat je een ander website bezoekt.
www.stemmenhoren.nl :lol:
User avatar
boomverzorgingbruno
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2391
Joined: 17 Dec 2009, 20:41
Location: leuven (BE)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by boomverzorgingbruno »

het oordeel is geveld over deze bomen (en zij zelf zijn ook geveld vandaag) met het geen ik nu gezien heb vond ik het gezien de standplaats geen slechtte keuze om ze weg te halen in bijlage een beetje foto materiaal
laat een oen niet zomaar doen !
User avatar
treespotter
Prinses Irene
Prinses Irene
Posts: 6044
Joined: 24 Apr 2006, 23:47
Location: Houten (NL)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by treespotter »

Duidelijk.
Losse kern en lengtescheuren. In de lengtescheuren loopt vocht en onderin de laagste scheur komt al deze gistende prut uit de boom gesijpeld.
Ik kan het niet helemaal goed zien, maar zat er onder die schors aan de onderstam ook vraatschade van Cossus cossus (wilgenhoutrups (kan ook voorkomen op/in eiken))?
Deze boom had waarschijnlijk een zeer eenzijdige kroon die in het verleden de ruimte (en dus een andere windbelasting) heeft gekregen doordat er bomen in de buurt zijn verdwenen. Onder andere hierdoor zijn die sterren in het hout van de stam ontstaan.
User avatar
boomverzorgingbruno
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2391
Joined: 17 Dec 2009, 20:41
Location: leuven (BE)
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by boomverzorgingbruno »

heb geen vraat schade opgemerkt maar weet nu wel dat de tuin 20 jaar geleden is opgehoogd en dat dus de meeste bomen waaronder deze 3 gewoon een laag grond over de voetjes gekregen hebben en rond deze was ook nog een mooi een afboording en een oprit dus eigenlijk waren ze gedoemd . en ze waren idd zeer eenzijdig .
laat een oen niet zomaar doen !
Gertdc
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 51
Joined: 18 Feb 2013, 20:43
Location: Zeeuws-Vlaanderen
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by Gertdc »

Ik trek dit onderwerp even uit de vergeethoek...
We zijn nu 5 jaar verder.
Heeft er iemand ondertussen meer ervaring (positief/negatief) met het gebruik van Trichoderma?
Ik zou er eens mee willen experimenteren bij een met honingzwam aangetaste eik...
In welke vorm hebben jullie het gebruikt, en hoeveel...?
User avatar
geert7
Treehugger
Treehugger
Posts: 548
Joined: 23 Sep 2014, 19:49
Location: Meppel
Contact:

Re: eiken met zwarte bloedvlekken

Post by geert7 »

Cossus cossus (wilgenhoutrups (kan ook voorkomen op/in eiken))?
SV 3C Ziekten en aantastingen (2014) p. 133:
Waardplanten: Alle loofbomen behalve beuk. Met name populier, wilg, els, es, esdoorn, berk, eik en appel.

Heb ze hier in Meppel veel gezien in essen en ook in een gezonde eik. Echte probleem is maaischade.

SV: na ongeveer 14 dagen verschijnen de rupsjes, die zich alleen in beschadeigde delen van de stam kunnen boren, vooral op plaatsen met maaischades of aanrijdschades.
boom7 - advies - verwijderen - snoeien - stormhout - wij zijn de aap
Post Reply