hulp op hoogte

[ludovanmil]

Ik wil even mijn enthousiasme delen met jullie....zal er ook nog wat over terugkoppelen tijdens de volgende of een van de volgende KPB bijeenkomsten. Omdat ik denk dat de training die ik vandaag gevolgd heb voor iedereen interessant en vooral heel leerzaam is.

Ik heb bij de Riskorganisatie een 1daagse privé cursus / BHV gehad , Deze organisatie (mogelijk al wel bekend bij sommigen van jullie- in ieder geval bij onze Plisieman-klimmer), is gespecialiseerd in hulpverlening op hoogte.
Ik had altijd al bedenkingen bij de huidige rescue en BHV op de opleiding; even plat gezegd, de klimmer zo snel mogelijk naar beneden.....en dan nog even reanimeren en klaar is kees.

Maar met wat ik nu weet is het zo, mochten we er ooit voor komen te staan, ons handelen ( niet belemmerd door kennis, vaardigheden en inzicht) alsnog leidt tot de dood of ernstigere verwonding van onze collega's.
Met wat simpele (EHBO) handelingen zowel op hoogte als op de grond is veel goeds te doen.
Het is een gecertificeerde organisatie dus mijn BHV voor 2 jaar heb ik ook weer binnen.
Wordt een wat lang verhaal, maar uuhhh. het was een keigoeie training door een ambulanceverpleegkundige met klimopleiding en ervaring, wat wil een mens nog meer..... ( ja bier toe, bitterballen etc. etc.)

[-WOUTER-]

Goed bezig jonguh

[treespotter]

Maar met wat ik nu weet is het zo, mochten we er ooit voor komen te staan, ons handelen ( niet belemmerd door kennis, vaardigheden en inzicht) alsnog leidt tot de dood of ernstigere verwonding van onze collega's.
Met wat simpele (EHBO) handelingen zowel op hoogte als op de grond is veel goeds te doen.

Leg dat eens uit Ludo. Gemakshalve er vanuit gaande dat je weet dat een slagaderlijke bloeding in de boom moet worden gestopt en dat een (been)breuk moet worden gefixeerd voordat je naar beneden gaat.

[ludovanmil]

wil ik graag doen, maar daar is dit medium ook weer miet helemaal geschikt voor, want het gaat nl. om de vraag HOE je dat doet fixeren en stelpen van bloeding (met tourniqet) en welke hulpmiddelen je daarbij gebruikt. Heb je visueel materiaal en middelen voor nodig. dan niet te vergeten het Harnas Suspension Trauma (do's en don"t -s) Eenmaal beneden de persoon niet juist behandelt 'verzuipt' ie in zijn eigen vergiftigde bloed. etc.
En wat voor jou misschien vanzelfsprekend is, dat is het ZEKER niet in alle opleidingen als het om BHV gaat voor boomverzorgers. ( ik zat nl. zelf op zo'n opleiding) Gebruik van AED kwam helemaal nog niet aande orde.
Het hele technische verhaal is goed neergezet. Ook onlangs door de presentatie / workshop van de jongens van Treewise .
Het gaat mij om de specifieke handelingen / behandelingen van het slachtoffer. OOk met name in de boom voordat je iemand naar beneden haalt , snel naar beneden is mooi en belangrijk maar zeker niet altijd je eerste handeling !!
Maar goed ik wil graag eens een voorzet doen tijdens een volgende KPB.

[Pietje]

Jaren geleden, in Wageningen hebben we deze materie een keer behandeld (driehoekige lapje, weet je nog?). De strekking was toen ook: doe meer boven in de boom.
Herhalen en uitbreiden. + Like

[treespotter]

Twee dingen Ludo.
Ten eerste. Ik doe mijn jaarlijkse BHV boomverzorgingstraining op het IPC en daar komt de EAD uitvoerig aan bod.
Ten tweede.

dan niet te vergeten het Harnas Suspension Trauma (do's en don"t -s) Eenmaal beneden de persoon niet juist behandelt 'verzuipt' ie in zijn eigen vergiftigde bloed.

Dat is het antwoord dat ik uitlokte. Vertel eens Ludo, hoe ontstaat Harnas Suspension Trauma. Simpele vraag, simpel antwoord s.v.p.

[treespotter]

Voor de liefhebber! Maar beloof mij wel dat je het helemaal doorleest.
Daarna wil ik een oprecht antwoord op de volgende drie vragen.
Is het voor een klimmend boomverzorger mogelijk om in een HST toestand te geraken?
Hoeveel gevallen zijn daarvan wereldwijd bekend?
Is het wel zo stom om je klimgordel te gebruiken in een hoogwerker?

[ludovanmil]

Voor de liefhebber! Maar beloof mij wel dat je het helemaal doorleest.
Daarna wil ik een oprecht antwoord op de volgende drie vragen.
Is het voor een klimmend boomverzorger mogelijk om in een HST toestand te geraken?
Hoeveel gevallen zijn daarvan wereldwijd bekend?
Is het wel zo stom om je klimgordel te gebruiken in een hoogwerker?

Kom Wolter, als ik je reactie ZO lees kunnen we net zo goed de hele rescue afschaffen, want dan kan ik ook allerlei vragen oproepen , zoals wie van ons heeft daadwerkelijk een zwaar gewonde collega uit de boom gered ? Hoe groot is de kans dat je een val van 10-20m overleeft? wat zijn de blijvende (nadelige) gevolgen van reanimatie? (denk aan onze prins.. ) hoe groot is de kans op een slagaderlijke bloeding in de boom ?
Maar HST is een reeele bedreidimg voor iedereen die langer dan 5-10 min in zijn harnas hangt, het grootst (inderdaad) bij een harnas waarbij het oog aan de achterzijde zit. Maar als ik je verhaal zo lees kunnen mensen in een hoogwerker ook maar beter alles beneden laten wat betreft valbescherming
We doen dit gesprek nog wel eens in 'real life' okay ? BBq / KPP of whatever

[wes houtboer]

Ludo ik ben blij dat je zo enthousiast bent over de cursus bij Risk. Zoals ik al eerder vertelde, een zeer kundige praktijkgerichte instructeur met een boel kennis.
En voor wat betreft het HST verhaal, het zal dan misschien bijna nooit voorkomen, maar mocht je er een keer mee te maken krijgen dan weet je tenminste wat je doen moet om iemand in leven te houden.
De les HST duurde in ons geval 2 uur, dat heb ik er wel voor over.

[ludovanmil]

Ja Wes, wij weten wat we 'gehad hebben' maar onze klimcollega Wolter gaat ooit nog enthousiast worden al hij 'het-ook-krijgt'

[timo]

laat maar weten als je volgend jaar weer je bhv gaat doen. doe ik mee:-)

[treespotter]

Ho ho jongens. Ik geloof dat jullie nog niet zien welk punt ik wil maken.
Ik hoor regelmatig termen voorbijkomen die niet of nauwelijks met elkaar verenigbaar zijn. Het in één adem noemen van "boomverzorger", "gordel" en "Suspension Trauma" is in mijn ogen olie op een nog te starten vuur gooien.
Door deze termen ongenuanceerd te gebruiken zorg je ervoor dat een complete beroepsgroep onterecht angstig is voor ST. Suspension Trauma ontstaat doordat circulatie stagneert en 'afvalstoffen' in lichaamsdelen ophopen. Dit komt onder andere voor bij slachtoffers die rechtop in een valbeveiligingsgordel hangen. Dit kan in alle redelijkheid NIET voorkomen bij klimmende boomverzorgers die gebruik maken van de reguliere werkpositioneringsgordels met de ophangpunten op buikhoogte. Met onze gordels hang je achterover (ongemakkelijk en erg oncomfortabel, maar niet dodelijk), bloed stroomt makkelijk terug vanuit de benen richting het hart omdat in deze positie de aderen en slagaderen in de liezen volledig ongehinderd de circulatie kunnen laten doorvoeren.

Mijn punt is dus! Roep alleen iets over ST wanneer je OOK vertelt dat dit eigenlijk alleen maar voorkomt tijdens het hangen in een valbeveiligingsgordel!!!

[Steven]

Het is niet helemaal waar wat je roept wolter.

Ook in een zitgordel kan het optreden.

Ook bij het staan in een ere haag of bij een begravenis of waar dan ook waar je lang moet staan.
Ook daar vallen mensen flauw door gifstoffen ophoping in de benen.
Het hart heeft spierwerking van je benen nodig om rond te kunnen pompen, dat lukt hem niet tegen de zwaartekracht in.

Word vervolgt,medisch onderbouwt.

[R Schra]

goh, dacht dat dit al enkele jaren geleden aan de orde is geweest. Je hoeft wat mij betreft dit risico niet te onderschatten maar zeker niet te overschatten.

Lees dat stuk van Wolter goed door en maak jezelf bewust van het fenomeen.

Ik geloof dat bij directe eerste hulp en reddingsklim er wel andere zorgen zijn. Of ga je er van uit het slachtoffer daar boven te stabiliseren en zodra de hulpdiensten weten waar de hoogwerker te plaatsen hem/haar geplankd naar beneden te takelen? Je werkt (denk ik) in ons vak bij een resque anders en hopelijk sneller dan een reddingsdienst die na een kwartier of meer ter plaatse is. Hopelijk heb je de melding van calamiteit op hoogte gedaan zodat ze ook met het juiste materieel uitrukken. (hier hebben wij een rope-resqueteam)

Dat het misschien nieuw voor je is maakt het nog niet zaligmakend. my 2€

[treespotter]

Het is niet helemaal waar wat je roept wolter.

Ook in een zitgordel kan het optreden.

Ook bij het staan in een ere haag of bij een begravenis of waar dan ook waar je lang moet staan.
Ook daar vallen mensen flauw door gifstoffen ophoping in de benen.
Het hart heeft spierwerking van je benen nodig om rond te kunnen pompen, dat lukt hem niet tegen de zwaartekracht in.

Word vervolgt,medisch onderbouwt.

Als jij een werkpositioneringsgordel een zitgordel noemt Steven, dan is het antwoord nee. Daar zijn een aantal simpele verklaringen voor. Wanneer je externe factoren in de optelling wilt meerekenen dan zijn er natuurlijk altijd situaties te verzinnen.
En wat betreft die mensen in een erehaag? Daar zijn de benen het laagste punt! wanneer zij flauwvallen dan wordt het 'probleem' opgelost. Dan zijn de benen weer horizontaal (zoals wij in de gordel komen te hangen) en het soldaatje komt weer bij.

BIJ ONS HANGEN DE BENEN NIET ALS LAAGSTE PUNT ONDER ONS. In onze gordels hebben wij de meest ideale positie om een bewusteloosheid al hangend te overleven!!!!!
Zelfs onze tong heeft geen vat op onze strot om de boel af te sluiten.
Please, please, please. Hou je bij de feiten. Kom met echte ongevallen waarbij een klimmer in een werkpositioneringsgordel is overleden door ST! Zit elkaar niet onnodig bang te maken.

En kom maar op met die medisch onderbouwde "wordt vervolgd".

[klimgeitebreier]

Beste klimmers,

In dit topic wil ik ook graag nog even een bijdrage leveren. ST wordt niet alleen veroorzaakt door het feit dat het bandweefsel (40 mm), van een valbeschermingsgordel over het drukpunt in de lies loopt, maar tevens door de impact van de val en het gewicht van de gebruiker.

Je boomverzorgings gordel gebruiken in een valbeschermings toepassing is niet zo slim omdat je in dat geval niet dood gaat aan ST maar een gebroken rug !!!!!. De huidige boomverzorgings gordels hebben geen bandmateriaal over het drukpunt in de lies lopen. (mits goed afgesteld). Bovendien hebben vrijwel alle moderne boomverzorgings gordels beenbanden met een opvlakte van meer als 100 cm2 per been band of meer.

In het geval van Steven betekent dat minder als een 0,25 kilo per vierkante centimeter en in mijn geval (76kg) 0,38 kilo per vierkante centimeter. Deze gewichten per vierkante centimeter zijn bij lange na niet genoeg om de bloedsomloop door de grote vaten te stoppen. Bij een valbeschermings gordel met 40mm band materiaal ontstaat op de drukpunten een permanente druk van ongeveer 4,75 kilo per vierkante centimeter in mijn geval. de conclusie zou kunnen zijn; dat de plaats van de uit te oefenen druk en de druk zelf in het geval van de twee verschillende gordels zo groot is, dat er in de moderne boomverzorgings gordel niet voor ST gevreesd hoeft te worden.

Dit alles neemt niet weg dat het in veel gevallen toch gewenst is om het slachtoffer snel beneden te krijgen; behandelen is daar over het algemeen eenvoudiger en doeltreffender. Als vuistregel kan je het volgende aanhouden:

De keuze om het slachtoffer te vervoeren of transporteren (horizontaal/vertikaal) neem je alleen als dat transport het letsel en trauma niet verergeren of als levensreddend handelen op locatie onmogelijk is of de veiligheid van de redder bedreigt!

De klimgeitebreier

Ps risk is inderdaad een aanrader voor een ieder die op hoogte werkt !!!

[treespotter]

Ja, daar heb je een punt.