Kandelaberen?

Discussie en vragen over alle onderwerpen behalve materiaal en veiligheid
Post Reply
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Kandelaberen?

Post by Steven »

Goh weer n etwer die gaat kandelaberen?
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
ludovanmil
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 1645
Joined: 28 May 2010, 20:04
Location: Den Dungen
Contact:

Re: Platanen kandelaberen

Post by ludovanmil »

ach Steven.....
Platanen op een begraafplaats.....
Wat zou jij doen ?
Ben zeker geen enthousiast / groot fan van Kandelaberen maar t is soms een beheersmaatregel waarbij de boom gehandhaafd kan blijven.
En....een plataan kan het hebben.
Of zit je de zaak een beetje te fu....en ??? :wink:
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Re: Platanen kandelaberen

Post by Steven »

Doe het dan gewoon niet.
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
geert7
Treehugger
Treehugger
Posts: 548
Joined: 23 Sep 2014, 19:49
Location: Meppel
Contact:

Re: Platanen kandelaberen

Post by geert7 »

Of je vraagt waarom een eigenaar zo graag wil kandelaberen.

Ik weet dat kandelaberen een laatste redmiddel is (bij bv verzwakt wortelgestel). In de natuur doen zwammen het. Zo ontstaan de echte veteraanbomen.

@Steven: maar... waarom qua biologie is het eigenlijk slecht, wat gebeurt er in sommige bomen dat ze achteruitgaan? (ja infecties, maar is dat alles?)

note: was bij kweker Lappen (baumschule/bomenschool)...
Daar hebben ze heul veul vertstand van bomen. En toch... kandelaars!
Zie
https://www.boom7.nl/boomverzorging/kandelaberen.html
boom7 - advies - verwijderen - snoeien - stormhout - wij zijn de aap
Philippe
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 102
Joined: 26 Oct 2009, 16:16

Re: Platanen kandelaberen

Post by Philippe »

- welk levensstadium bevindt de boom zich
- bij oudere bomen, zonnebrand aan de takbovenzijde (regelmatig tegen gekomen
- voornamelijk bij oudere bomen: kans op ernstige gevolgen na 5 - 10 jaar
- Wanneer een boom beslist om takken af te grendelen, dan wordt er (volgens mij) een vorm van evenwicht gecreëerd. Wanneer wij dat doen, wordt er een onevenwicht gevormd en hangt het van de boom zelf af hoe hij hierop gaat reageren om de verrichte werkzaamheden te compenseren...
Met mijn ervaring kan ik meedelen dat de gevolgen van het kandelaberen toch niet ok zijn.

Bij deze mijn kennis/gedacht
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Platanen kandelaberen

Post by WiPe »

Of zijn het gewoon bomen die altijd al gekandelaberd zijn geweest en die nu gewoon moeten terug gezet worden?
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
Philippe
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 102
Joined: 26 Oct 2009, 16:16

Re: Platanen kandelaberen

Post by Philippe »

idd. Reeds gekandelaberd -> best aanhouden dan...
User avatar
geert7
Treehugger
Treehugger
Posts: 548
Joined: 23 Sep 2014, 19:49
Location: Meppel
Contact:

Re: Kandelaberen?

Post by geert7 »

4 heel goede redenen/noodzaken (imho) om te kandelaberen:

#1 verplanten
- als je gaat verplanten beschadig je wortels, die kunnen de grote kroon niet onderhouden
- kans verkleinen op omkiepen/windworp na verplantig
- kleiner materieel nodig, goedkoper, minder vervuiling, minder geld naar petroleumleverende landen welke ons niet gunstig gezind zijn

#2 omgevallen boom rechtop zetten

#3 voorkomen buisknak holle boom
voorbeeld gekandelaberde holle beuk (beuk!)

#4 reduceren gevolgen wortelopdruk


Overzicht met voorbeelden en foto's.
boom7 - advies - verwijderen - snoeien - stormhout - wij zijn de aap
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Re: Kandelaberen?

Post by Steven »

Weetje, jaren heeft iedereen er hard aan gewerkt hier op treehugs om de lompe bomenzagers tegen te houden met bomen verzieken zonder reden.
En dit word nu weer lekker om zeep geholpen.
Het niveau op treehugs is echt dramatisch gekeldert( op sommige trouwe gebruikers na)
Erg jammer!

90% van de bomen die gekandelabert worden is dat puur omdat een klant dat vind en het aapje het uitvoert, want anders doet een ander het wel.

Bomen kandelaberen als ze verplant worden?
Nog nooit gedaan en ze leven allemaal nog
Omkiepen? Beter verankeren
rechtop zetten? Kan prima na regulier snoeien

tis een ingreep die heel vaak niet nodig is en bijna altijd verzoek van een klant.
Gewoon niet doen...
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

In stadsbomenvademecum staan inderdaad vier redenen om een boom te kandelaberen. Van die vier staat er maar eentje min of meer in het lijstje hier boven. Waar die andere op gebaseerd zijn is mij een raadsel.

Kandelaberen om wortelverlies te kompenseren bij het verplanten?? Zorg voor een goede kluit! En leer je vak.
Kandelaberen omdat de wortels de verharding opdrukken? Verkeerde soortkeuze, maar de boom stond er al??? Er zijn voldoende technische oplossingen om boomwortels en infrastructuur te combineren.
Kandelaberen om een omgevallen boom weer rechtop te zetten? Vraag jezelf eerst af waarom de boom uberhaupt is omgevallen en los dan de oorzaken op. Zelfs zonder kandelaberen valt dat op te lossen.

Ik mis het oude treehugs waar dit soort onzin geen plaats had.
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
peppel
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 65
Joined: 28 Dec 2007, 14:49
Location: Dinxperlo

Re: Kandelaberen?

Post by peppel »

Bomen kandelaberen/innemen is een prima oplossing in een niet natuurlijke omgeving/stedelijk gebied!
1. Bomen die elke 5 tot 10 jaar ingenomen worden kunnen veel ouder worden. Kijk maar naar eeuwenoude knotlindes.
2. Fors ingenomen bomen in stedelijk gebied/een niet natuurlijke omgeving die door een storm getroffen wordt zorgt voor veel minder schade! Alleen de jonge nieuwe takken breken eruit en geen volledige gesteltakken.
3. Door de bomen die in stedelijk gebied staan fors in te nemen voorkom je veel klachten van mensen. Ze worden immers niet "te groot".
4. Door particuliere bomen fors in te nemen voorkom je onnodige kap. Men wil een compromie tussen wel een mooie boom maar hij mag niet te groot worden.

Vindt het echt kul dat je als boomverzorger geen bomen zou mogen kandelaberen/fors innemen! Als je daarmee een hoop schades en onnodige kappingen mee kan voorkomen.

Storm Ela die in 2014 over het Ruhrgebied in Duitsland trok heeft mij de ogen doen openen. Ongelofelijk hoeveel schade daar is ontstaan. En wat mij vooral opviel is dat bij gekandelaberde bomen geen zware gesteltakken zijn uitgebroken. En dat Duitse boomverzorgers veel vaker bomen kandelaberen dan wij in Nederland. Nu snap ik waarom.

Het wil natuurlijk niet zeggen dat je alle bomen standaard moet kandelaberen.
Kandelaberen wil ook niet zeggen dat je met een 046 alle takken eraf zaagt.
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

peppel wrote: Kandelaberen wil ook niet zeggen dat je met een 046 alle takken eraf zaagt.
Doorgaans betekent het dat net wel.

Je kan een boom maar een keer kandelaberen. Eens een boom gekandelaberd is, moet je hem nadien onderhouden als een knotboom. Of zoals Shigo destijds al zei: "Tell me what you mean with a word so I know what you are talking about." Ik heb maw de indruk dat we niet helemaal hetzelfde bedoelen wanneer we het over kandelaberen hebben.

Daarnaast moet je ook onthouden dat een gekandelaberde boom die niet meer herknot wordt net meer kans heeft om te breken, precies omdat hij gekandelaberd is geweest.
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
peppel
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 65
Joined: 28 Dec 2007, 14:49
Location: Dinxperlo

Re: Kandelaberen?

Post by peppel »

Als er een weloverwogen keuze gemaakt wordt om te kandelaberen/in te nemen dan dient dit door een gecertificeerd boomverzorger te gebeuren en met bepaalde frequentie herhaald te worden om uitbreken van nieuw gevormde takken te vermijden.

In de Stadt Düsseldorf hebben we 60 platanen rondom ingenomen als proef. Met name om te kijken of het ook effect heeft op de massaria. Aankomende 5 jaar controleren wij 720 platanen in de stad op massaria. Mocht er in deze proef blijken dat er weinig tot geen massaria op treedt worden stapsgewijs alle 7000 platanen in de stad ingenomen.
Door platanen in te nemen komt er meer licht in de kroon en drogen de takken sneller op. Dit zou tot gevolg hebben dat de spore van de schimmel minder snel tot ontkieming komt.
Het innemen zal dan iedere 5 a 10 jaar herhaalt te worden.
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

Nu veranderen we van onderwerp. Massaria komt inderdaad voor bij oudere bomen, die weinig licht in de binnenkruin krijgen. Wegnemen van de aangetaste takken zorgt er voor dat de takken topzwaar worden.
Door de bomen in te nemen ga je er inderdaad voor zorgen dat er voldoende licht in de kruin komt zodat Massaria weinig of geen kans krijgt. maar innemen is een dure zaak omdat het regelmatig moet herhaald worden. In principe kun je hetzelfde effect krijgen door de bomen uit te lichten. Uitlichten heeft het voordeel dat het de boom minder zwaar belast en dat het minder snel moet herhaald worden.

Voordeel van innemen is dat dat minder inzicht in de kruinopbouw vraagt.
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
peppel
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 65
Joined: 28 Dec 2007, 14:49
Location: Dinxperlo

Re: Kandelaberen?

Post by peppel »

Ik wil alleen maar duidelijk maken dat, zoals sommige mensen hier beweren, kandelaberen of innemen van bomen uit Den boze is wel erg kort door de bocht is.
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

Daar heb je een punt. Maar de uitleg die er achter hangt rammelt hier en daar.
Ik heb mijn cursus nog eens opgevist en hieronder gekopieerd. Heel vaak kan je aan het kandelaberen precies zien hoe hoog de hoogwerker van de uitvoerder is. Er wordt dan net zo hoog gesnoeid als de hoogwerker reikt. Als gebrek aan visie kan dat tellen.


Redenen
• Esthetisch (vaak in een historisch kader)
• Oplossen van problemen door een verkeerde soortkeuze
• Om gezondheidsredenen (bv. Om wortelverlies te compenseren)
• Om een holle of anderszins verzwakte boom in stand te houden.

Esthetisch

• Kandelaberen is vergelijkbaar met andere vormen van vormsnoei
– Begint best op jonge leeftijd
– Wordt vaak gedaan op latere leeftijd maar :
• Grote snoeiwonden dus slechte afgrendeling en invasie van schimmels.
• Brengt dus grote risico’s mee.

Soortkeuze

• Te grote bomen in te kleine straten groeien tegen de huizen of nemen alle licht weg
• Kandelaberen is slechts een tijdelijke oplossing
• Gekandelaberde bomen moeten regelmatig opnieuw gesnoeid worden waardoor de onderhoudskost sterk stijgt.
• Vervangen door kleinere of smallere soorten kan op termijn kostenbesparend zijn.

Gezondheidsredenen

• Kandelaberen om gezondheidsredenen is eerder uitzonderlijk
• Alleen bij wortelbeschadigingen door
– Graafwerken
– Gaslekken
• Meestal leidt wortelverlies tot kruinsterfte
• Kandelaberen kan dit ‘voorkomen’ om veiligheidsredenen
• Kroon en wortels worden in evenwicht gebracht waardoor ze zich samen kunnen herstellen
• Groeiplaatsverbetering is in dergelijke gevallen noodzakelijk om de omstandigheden voor hergroei zo optimaal mogelijk te maken.
• Bij gaslekken moet gecontroleerd worden of de luchthuishouding weer in orde is.
• Vervanging van de boom kan de voorkeur verdienen.

Holle of verzwakte bomen

• Bij bomen met een verzwakking in de structuur kan kandelaberen soms als noodmaatregel worden toegepast.
• Door sterke reductie neemt de windbelasting af.
• Potentieel gevaarlijke bomen worden hierdoor op korte termijn minder gevaarlijk
• Erg belastend voor de boom
• Sterk nadelig voor de boom
• Levensrekkende handeling met een beperkte werkingsduur.
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Re: Kandelaberen?

Post by Steven »

Innemen en kandelaberen zij echt 2 totaal verschillende dingen!
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
ludovanmil
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 1645
Joined: 28 May 2010, 20:04
Location: Den Dungen
Contact:

Re: Platanen kandelaberen

Post by ludovanmil »

WiPe wrote:Of zijn het gewoon bomen die altijd al gekandelaberd zijn geweest en die nu gewoon moeten terug gezet worden?
EXCACT !
dat krijg je dus met allerlei reacties wanneer je niet weet hoe het zit ! :wink:
Dank Wipe
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

Gewoon beetje gezond verstand. We steigeren soms te snel wanneer we over kandelaberen horen praten. In de meest strikte betekenis kun je bomen maar een keer kandelaberen. In de meest ruime betekenis gaat het dan over het herknotten van een gekandelaberde boom. Effe checken wat er precies bedoeld wordt is dan een goed idee.
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
User avatar
JasperLeerling
Reguliere Bezoeker
Reguliere Bezoeker
Posts: 226
Joined: 13 Sep 2011, 12:57
Location: Balloo
Contact:

Re: Kandelaberen?

Post by JasperLeerling »

http://www.faayboomverzorging.nl/#Welkom
User avatar
geert7
Treehugger
Treehugger
Posts: 548
Joined: 23 Sep 2014, 19:49
Location: Meppel
Contact:

Re: Kandelaberen?

Post by geert7 »

Is hier al vaker een discussie geweest of kandelaberen slecht is - tuurlijk is het een nare maatregel.

Zoek binnen Treehugs eens op 'topping'. Dat is het broertje van kandelaberen.

Maar niemand heeft ooit de moeite genomen op te zoeken waarom het slecht is,
wat gebeurd er met de boom waarom het een nare maatregel is....

http://www.adirondackalmanack.com/2015/ ... pping.html

Het boek 'Het beheer van Veteraanbomen'...
boek: hoeveel van de kroon verwijderen?
boek: hoeveel van de kroon verwijderen?
Het-beheer-van-veteraanbomen-p74-obj_3006.png (322.08 KiB) Viewed 24629 times
boek: snoeien in fasen
boek: snoeien in fasen
Het-beheer-van-veteraanbomen-p77-obj_3013.png (609.92 KiB) Viewed 24629 times
Best forse ingrepen. Lees het boek, pagina's vol afwegingen.

Terug naar de gekandelaberde beuk...
horizontale ribben maar dood hout
horizontale ribben maar dood hout
obj_6344.jpg (469.16 KiB) Viewed 24629 times
Let op de horizontale ribben rechtsboven in de foto. Dit komt door compressie. Reactiehout ter compensatie kan niet groeien want het hout is dood.

Deze boom is in stand gehouden door hem te kandelaberen. Ik heb niets met deze beslissing of de uitvoering te maken maar imho is het vakwerk.
boom7 - advies - verwijderen - snoeien - stormhout - wij zijn de aap
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

Geert7 wrote: Maar niemand heeft ooit de moeite genomen op te zoeken waarom het slecht is,
Niet beginnen zeveren he. Verwacht je nu dat we hier een heel boek gaan schrijven of zo?
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
User avatar
WiPe
Treehugger
Treehugger
Posts: 424
Joined: 13 Dec 2007, 20:28
Location: Oost-Vlaanderen

Re: Kandelaberen?

Post by WiPe »

Geert7 wrote:
Deze boom is in stand gehouden door hem te kandelaberen. Ik heb niets met deze beslissing of de uitvoering te maken maar imho is het vakwerk.
Tuurlijk is dit vakwerk. Kandelaberen kan ingezet worden om sterk verzwakte bomen te behouden. Maar dat betekent niet dat dit zonder risico is en dat succes gegarandeerd is. Ik heb al eerder bomen die gekandelaberd werden na een jaar of twee, drie zien afsterven hoewel ze in eerste instantie goed waren uitgelopen.
WiPe wrote:
Holle of verzwakte bomen

• Bij bomen met een verzwakking in de structuur kan kandelaberen soms als noodmaatregel worden toegepast.
• Door sterke reductie neemt de windbelasting af.
• Potentieel gevaarlijke bomen worden hierdoor op korte termijn minder gevaarlijk
• Erg belastend voor de boom
• Sterk nadelig voor de boom
• Levensrekkende handeling met een beperkte werkingsduur.
Boompje groot, plantertje dood?
Dat is pas duurzaam aanplanten!!!
Philippe
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 102
Joined: 26 Oct 2009, 16:16

Re: Kandelaberen?

Post by Philippe »

Beste Geert7. Bekijk eens het boek Technisch Vademecum Bomen op blz 240 - 242. Ik denk dat je daar een antwoord kan vinden omtrent het toppen/kandelaberen van bomen en dat eik echt niet aan te raden is dit te doen.
Tevens heeft Amerikaanse eik, in tegenstelling met Zomer- en wintereik geen thylen om de vaten af te sluiten.
Hierdoor ontstaat er grote dode takken bij het toppen van Am. Eik.
Tevens geeft Am. Eik op later termijn vaak aantasting door de doolhofzwam.

Groeten,

Philippe
Post Reply