bodeminjectie

[johanvanaert]

ik ben mij aan het verdiepen in bodeminjectie en dan vooral de bestaande aparaten.
Wie heeft er goede ervaringen met welke aparaten?
op welke druk moet je ploffen en wat is een goed debiet?

[boomverzorgingbruno]

beste
ik weet niet van war je bent maar als je hier goed info over wil kan je eens gaan kijken op de dcm site en zij komen gerust een half uurtje uitleggen hoe het werkt allemaal .

[roelce]

interplant doet ook wel aan bodeminjectie mss daar eens luisteren
dez hebben ook zelf de machienes er voor

greetz roel

[Pietje]

DCM is natuurlijk wel gebaat om spullen te verkopen
Overigens is kunstmest gemaakt van afvalprodukten uit de chemische industrie, wat ook een verdacht licht laat schijnen op kunstmest...

Van de andere kant staan bomen soms ook op zulke niet-natuurlijke plaatsen, dat er best iets niet-natuurlijks aan toe gevoegd kan worden om het beter te krijgen...

Mijn ervaringen met Biovin (planthealthcare) zijn goed. Ik injecteer met 10 bar, en dat is een beetje erg weinig. Voor lichte verdichtingen van een enkel vrachtwagentje is dat prima, maar het is niet voor niets dat Marc Hoogenboom met 100 bar de grond inblaast... Daarentegen zie ik op de plaatsen waar Marc is wezen blazen enorme verbetering van conditie van de bomen. Echt enorm...

[treespotter]

Ik injecteer met 10 bar, en dat is een beetje erg weinig. Voor lichte verdichtingen van een enkel vrachtwagentje is dat prima, maar het is niet voor niets dat Marc Hoogenboom met 100 bar de grond inblaast... Daarentegen zie ik op de plaatsen waar Marc is wezen blazen enorme verbetering van conditie van de bomen. Echt enorm...

Weet jij dat echt heel zeker Pietje??? Je hebt voor het ploffen geen hoge druk nodig. 6 tot 7 bar is voldoende. Het gaat om het volume, niet om de hoge druk.
100 bar is echt heel erg veel

[boomverzorgingbruno]

100 bar is genoeg om de boom eens goed uit zijn schoenen te ploffen .
de bond beter boeren heeft op 17 april een themadag over dit onderwerp als het je moest intreseren.

[Harrie]

Naar mijn weten gaat het ook om het aantal liters lucht dat in 1 keer uit de slang kan ontsnappen, en daardoor kun je met hele lage druk werken.

[Pietje]

Dat dacht ik ook, maar soms komt er gewoon GEEN lucht uit de slang. En dan is 10 bar duidelijk niet genoeg. Niet voor niets heeft Hoogenboom zo'n enorme vrachtwagen met apparatuur bij zich...
En ons apparaatje heeft slechts een 25 liter dukvat, dus zo heel veel kun je er niet mee doen. Wat wel heel goed gaat is het in de grond aanbrengen van de luchtbuis (buizen), want dat gaat met een palentriller, tja, systeempje uit duisland, rotsige bodems.

[treespotter]

Voordat je jezelf verder en verder vastlult Pietje
7 bar is ruim voldoende. Echt. Kijk voor de lol eerst eens op de website van MH. Als de kraan na het 25 liter potje zit dan gebruik je 250 liter per plof. Het is de bedoeling dat je de grond breekt, niet dat je de beworteling tot ontploffing brengt. Horizontale storende lagen kun je ook doorboren met een handgrondboor.

[Steven]

7 bar is een hoop....in een "afgesloten" ruimte

[Pietje]

Hmm, 100 bar of 100 KW, dat scheelt inderdaad nogal... Heb ik Willy verkeerd begrepen.

Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de TFI een hogere werkdruk heeft dan 7 bar. Als je ziet hoeveel grond dat apparaat op kan tillen, en hoeveel lucht er ondertussen wegloopt...? En mijn ervaringen met die 10 bar is dat dat gewoon niet genoeg is. Maar als Wolter beweert dat het wel ruim voldoende is, dan ben ik daar alleen maar blij om, want dat betekent dat ons Duitse aanhangertje toch een nuttige aanschaf is geweest. Nog wat vaker gebruiken dus.

[Steven]

hoeveelheid heeft niet zo zeer wat met de druk te maken
10 bar met 250 liter geeft een behoorlijke puinhoop...

[ERA]

Het heeft niet zo zeer met de druk (bar) te maken maar meer met het volume ( liters per min.) 7 tot 10 bar is ruim voldoende om de zaak los te breken. maar daar heb je wel een groot volume voor nodig om die druk vast te houden als het aan alle kanten uit de grond komt.
Op het moment dat er iets in de grond word aangebracht is de druk zelfs lager anders worden de wortels gezandstraald.

[treespotter]

En mijn ervaringen met die 10 bar is dat dat gewoon niet genoeg is.

Jij hebt het over druk en volume.
1 liter lucht onder 10 bar druk door een 'rietje' naar buiten persen zal in de bodem niet veel schade veroorzaken.
Een tank van 2000 liter onder 7 bar druk via dikke buizen maar buiten ploffen zal een vrachtwagen op zijn kant leggen

[treespotter]

Dank je ERA, je was mij net voor

[Pietje]

7 tot 10 bar is ruim voldoende om de zaak los te breken.

We discussieren gewoon nog even verder...!

Wortels kunnen groeien tot een druk van 30 kg/cm2, daarna komen ze er niet meer door heen. Wil je dit met lucht losmaken, dan heb je toch echt minimaal 30 bar nodig. Om maak ik een denkfout?

Mijn ervaring blijft dat statisch (dat wil zeggen zonder verplaatsing/stromen van lucht) 10 bar soms niet genoeg is om lucht door verdichte bodem heen te krijgen, ploffend of niet. En de machines van Marc hebben geen enkel probleem met die bodem. Met minder druk? Ik ben benieuwd hoe dat dan kan...

[Philippe]

Nu, met dat ploffen heb ik toch mijn bedenkingen.
Ok, je kan tijdens het ploffen een substraat toevoegen maar is het een methode die enkel resultaat biedt op kort termijn ipv op lang termijn(volgens mij)?
Het activeren van het bodemleven, dat lijkt mij belangrijker. Vandaar beter wat gaten boren (liefst met handboor) vervolgens een aanrijking doen met een mengsel van goed uitgerijpte compost, afh van sterk gebrek nog wat organische meststofkorrel en evt. wat grof zoet zand mengen en dit terug in het boorgat doen.
Over het grondoppervlak liefst het gras wegdoen en hierover een laagje groencompost over. Eventueel aangieten met compostthee.(En zorgen dat ze niet nadien hun wagen etc parkeren onder de boom...)
Ok mannen, het is geen wondermiddel maar volgens mij beter dan ploffen en goedkoper.
Wat zijn lullie bedenkingen hierover?
Ik heb trouwens meegemaakt dat door OVERMATIG ploffen de stabiliteit van de boom naar de vaantjes was...Tevens is het resultaat ook afhankelijk van de grondsoort, lichtere gronden heeft een betere resultaat dan de zwaardere gronden...

[treespotter]

Het is mogelijk om een boom een snoepje te geven door te ploffen, maar wat m.i. veel belangrijker is dat is dat het mogelijk is om een boom 'uit zijn bloempotje' te begeleiden.
Op sommige plantlocaties is het voor een boom niet mogelijk om diep door de grond een geschikt groeimedium te vinden. Hierdoor worden ze 'gedwongen' om direct onder de bestrating door op zoek te gaan naar meer doorwortelbare ruimte.
Door bijvoorbeeld onder de stoep te 'ploffen' en in de scheuren 'een snoepje' achter te laten is het mogelijk om een route te creëren naar een tuin of groenstrook. Hierdoor is de kans op opdrukken van de verharding sterk verminderd.

[Harrie]

Ik ben momenteel bezig met grondwerk om bodemproblemen op te lossen, zeg maar een storende laag van 50cm gebroken puin verwijderen.
Op deze locatie is voorheen ook geploft en al deze door het ploffen gecreëerde scheuren die met perlite gevuld zijn kom ik toch erg veel wortels tegen.
Dus als boomwortels zo'n gang tegen komen word deze optimaal benut, en zoals Wolter al zei kun je wortels geleiden naar andere bodemlagen of omgeving.

[Harrie]

7 tot 10 bar is ruim voldoende om de zaak los te breken.

We discussieren gewoon nog even verder...!

Wortels kunnen groeien tot een druk van 30 kg/cm2, daarna komen ze er niet meer door heen. Wil je dit met lucht losmaken, dan heb je toch echt minimaal 30 bar nodig. Om maak ik een denkfout?

Door zoveel liters lucht in 1 keer te laten ontsnappen creëer je een drukgolf die de weg van de minste weerstand kiest, en dat is naar boven.

[kluit]

heej, wat philippe daar zegt klinkt niet gek.
heeft iemand daat ervaring mee?

[KIMME]

wij hebben het nog niet zo dikwijls gedaan, maar we hadden een boor als injectiepijp.
Ook wij hebben gemerkt dat er veel lucht langs het gat ontsnapte als we eerst een gat boorden en daarna de injectiepijp erin staken. Onze manier duurde ook veel langer.
Ik heb nog nooit een gespecialiseerd bedrijf dit laten doen, dus ik weet niet wat zij gebruiken. Overmatig ploffen kan ook desastreuze gevolgen hebben wegens toegevoegde instabiliteit. Die fout hebben wij helaas gemaakt wat ontworteling tot gevolg had.
Daarna hebben we zoveel mogelijk de weg van voorkomen is beter dan genezen gevolgd. Spijtig dat ik geen foto's heb van ons apparaat.

[ERA]

want dat betekent dat ons Duitse aanhangertje toch een nuttige aanschaf is geweest.


Pietje wat geeft die aanhanger in druk en volume?

[Pietje]

Er zit een 2 cylinder compressor in, aangedreven door een eoa dieselmotortje met een lekke uitlaat. Een drukvat van ca 50 liter, duurt even voor 'ie vol is. In geen verhouding met de TFI's van MH.
Maar wel een mooi systeem voor het injecteren. Met een palentriller rammel je 7 staven de grond in, daar klik je een mengkop op waar je een litertje Biovin oid in kan stoppen. Eerst met enkel perslucht de bodem doorluchten, dan perslucht+biovin voor het openhouden van de scheuren. En zo de andere 6 staven langs. En dan weer 7 staven de grond in, net zo lang tot je klaar bent.

Bomen die ik met de TFI heb laten behandelen (zoals 4 beuken (Mierlo) in volkomen dichtgereden grond) hebben een enorme conditieverbetering laten zien. De (tijdelijke) wortelschade door het bewegen van de bodem wordt gecompenseerd door het extra "eten", de structuurverbetering is blijvend. Na een paar jaar rog een keer ploffen heeft mi geen enkele toegevoegde waarde. Maar daarover hoor ik graag anderen!

[treespotter]

Bomen die ik met de TFI heb laten behandelen (zoals 4 beuken (Mierlo) in volkomen dichtgereden grond) hebben een enorme conditieverbetering laten zien.

Ik wil niet stoken hoor en vooral niet de machines afkraken hoor, begrijp mij goed, maar....
Wat waren de middelen die in de bodem zijn geïnjecteerd.
Groter groener blad met een grotere scheutlengte heeft iets te maken met een extra stikstof gift (in welke vorm dan ook). Zeg maar zoiets als een boom op anabolen. Dat is iets anders dan een "enorme conditieverbetering".
Is de grond alleen maar opengebroken en open gehouden door Perlite en een beetje humuscompost en zijn dan de verbeteringen te zien als bovengenoemd? Dan mag je inderdaad zeggen dat hier een vitaliteitsverbetering is opgetreden.

Of gaan we nu weer verzanden in de vraag of het nu conditie of vitaliteit is