Takken uitlopen

Discussie en vragen over alle onderwerpen behalve materiaal en veiligheid
Post Reply
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Takken uitlopen

Post by Steven »

Waar moet je op letten als je een tak wil uit lopen om bij de kroon te kunnen komen?

en überhaupt waar let je op bij het lopen op takken wanneer wel doen wanneer niet doen?

en wat zijn tips op grond van stabiliteit op de tak?
hoeveel steun haal je uit je klim lijn door er in te gaan hangen?
kort om Tips en Trics!
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Post by -WOUTER- »

Zoals je treehugs naam al zegt.

Hou 't bij grashoppen :wink: !!

Als je bomen gaat klimmen en daar druk mee bezig bent lijkt 't me wijs dat je je eigen ook een beetje praktisch laat onderwijzen door bijvoorbeeld een klimcursus te volgen en wat van houtsoorten en anatomie te leren.
Via een forum vragen hoe je een tak moet en kunt uitlopen gaat mij echt veel te ver :( !

succes met je internetklimcursus

groeten
w :arrow:
- climb fast, move slow -
User avatar
Thijs
Moderator
Moderator
Posts: 751
Joined: 24 Apr 2006, 23:07
Location: Hoogeveen
Contact:

Post by Thijs »

ga ergens lekker stage lopen en lekker veel kijken. en dan maar eens gaan doen. ben het helemaal met wouter eens
Vallen doet geen zeer!! Neerkomen.
thomas
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 114
Joined: 07 May 2007, 12:23
Location: Nijmegen
Contact:

Post by thomas »

Nou, ik wil het antwoord wel geven hoor:

Let op de soort boom! Beuken en esdoorns willen wel eens afbreken als je halverwege bent, (ik spreek uit ervaring). Wilgen kan je helemaal niet uitlopen. Eiken doen het prima, zelfs als de takken dood zijn.
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Post by -WOUTER- »

Thomas schreef:
Beuken en esdoorns willen wel eens afbreken als je halverwege bent, (ik spreek uit ervaring). Wilgen kan je helemaal niet uitlopen. Eiken doen het prima, zelfs als de takken dood zijn.
Als ik dit lees wordt ik echt verdrietig :cry: .

Welke zelfrespecterende klimmer kan beweren dat je beuken en esdoorntakken maar tot halverwege kan uitlopen en dat je wilgen helemaal niet kunt uitlopen.......kandelaber jij dan alle beuken esdoorns en wilgen thomas ? :?

En dode eikentakken uitlopen ..... als advies voor een beginnend klimmer van een beginnend klimmer neem ik aan.

ga eens op een kpb dag of een klimwedstrijd kijken wellicht steek je wel iets op.

grtn W
- climb fast, move slow -
User avatar
treespotter
Prinses Irene
Prinses Irene
Posts: 6044
Joined: 24 Apr 2006, 23:47
Location: Houten (NL)
Contact:

Post by treespotter »

-WOUTER- wrote:Thomas schreef:
Beuken en esdoorns willen wel eens afbreken als je halverwege bent, (ik spreek uit ervaring). Wilgen kan je helemaal niet uitlopen. Eiken doen het prima, zelfs als de takken dood zijn.
Als ik dit lees wordt ik echt verdrietig :cry: .

Welke zelfrespecterende klimmer kan beweren dat je beuken en esdoorntakken maar tot halverwege kan uitlopen en dat je wilgen helemaal niet kunt uitlopen.......kandelaber jij dan alle beuken esdoorns en wilgen thomas ? :?

En dode eikentakken uitlopen ..... als advies voor een beginnend klimmer van een beginnend klimmer neem ik aan.

ga eens op een kpb dag of een klimwedstrijd kijken wellicht steek je wel iets op.

grtn W
Wouter ik ben het helemaal met jou eens. Grashopper is volgens mij al een stage aangeboden bij Erik 'de rijdende rechter boomspecialist'. Als je ergens een leuke stage kan draaien en iets van het klimwerk kan oppikken dan is het daar wel.
Het afkappen van de Internetcursus is volgens mij ook erg duidelijk geweest en als Thomas dan met zijn uitloop theorieën komt dan zakt bij mij de broek ook af. Werkt thomas wel met en lange klimlijn of 'buikschuift' hij over de takken totdat deze bezwijken onder zijn gewicht (sorry hoor thomas maar zo klinkt het wel).

Als Grashopper echt wil leren klimmen dan moet hij een serieuze uitnodiging plaatsen om ergens te mogen stagelopen en niet om een Internetcursus :D bedelen. Klimmen leer je door het te doen en niet door er naar te kijken of door er over te lezen. Elke boom is anders en zeker niet zonder risico.

Misschien is het zelfs wel een slecht idee om iemand uit te nodigen om op een wedstrijd te komen kijken 'hoe het moet'.
De meeste 'jongens' die daar klimmen laten het er uit zien alsof het allemaal wel erg makkelijk is en zonder gevaar (misschien is dat wel omdat dit 'jongens' zijn die al jaren dag in dag uit in het VAK WERKZAAM zijn). Daarbij komt dan ook nog dat de gebruikte materialen en technieken nou niet echt iets zijn waarmee ik de beginnende klimmers de boom in zou willen en durven sturen.
thomas
Niet meer nieuw
Niet meer nieuw
Posts: 114
Joined: 07 May 2007, 12:23
Location: Nijmegen
Contact:

Post by thomas »

Niet verdrietig worden jongens, ik kandelaber geen bomen omdat ik maar halverwege de tak kan komen. Sterker nog, ik was een van de weinigen die de zoemer bij de laatste LB-wedstrijden niet af liet gaan bij de uitlooppost.
Ik bedoelde alleen maar dat Grasshopper ook soorten moet leren kennen. Een touwtje aan een boom knopen kan iedereen, maar wanneer is de tak sterk genoeg? Ik durf best uit te lopen op een dode eiketak, uiteraard gezekerd, maar met esdoorns en beuken heb ik wel eens brekende takken meegemaakt terwijl ze toch best dik waren.

Ik ben het wel eens met Wouter en Wolter dat je boomklimmen niet via internet kan leren, behalve de boomsoorten dan. Ik heb het dus niet over klimtechnieken gehad, hoe jullie denken dat ik klim moet je zelf weten, maar verkondig aub geen onzin! Dat maakt mij verdrietig!
Last edited by thomas on 21 Nov 2007, 10:05, edited 1 time in total.
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Post by -WOUTER- »

We hoeven elkaar via dit forum niet af te kraken, dat ben ik helemaal met Thomas eens !

Ik denk echter wel dat we (echte klimmers die recht van spreken hebben) geen klimtechnieken-instructies en een soort van internetklimcursus via dit forum moeten gaan stimuleren !!

Want klimmen leer je nog altijd in de praktijk en niet achter de PC. :!:

Groeten wouter

climb safe :wink:
- climb fast, move slow -
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Post by Steven »

ik snap al jullie voors en tegens!
het was ook niet mijn bedoeling om een internetcursus boomklimmen los te peuteren
Dat snap ik ook wel dat dat niet gaat!

Laat ik mijn vraag anders stellen!

Wat zijn eigenschappen van bepaalde bomen?
wat heeft de stand van de tak ten opzichte van de stam te maken met de stevigheid van de tak
bij welke dikte van de tak is het veilig om je lijn er op aan te slaan

ik hoop dat ik op deze manier wat minder verbaasde en geërgerde reacties opwek!
want ik wil de sfeer niet verpesten!

Groetjes,

Steven
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
-WOUTER-
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2789
Joined: 29 Sep 2007, 10:14
Location: Vorstenbosch (noord brabant)
Contact:

Post by -WOUTER- »

SOME PEOPLE JUST DON"T GET IT :cry:
- climb fast, move slow -
User avatar
Pietje
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2303
Joined: 25 Sep 2006, 20:56
Location: Mierlo
Contact:

Post by Pietje »

Grasshopper wrote:
Wat zijn eigenschappen van bepaalde bomen?
wat heeft de stand van de tak ten opzichte van de stam te maken met de stevigheid van de tak
bij welke dikte van de tak is het veilig om je lijn er op aan te slaan

Steven
Hmmm.
Dit zijn ook geen zaken die je even op een internetforumpje leert. Hiervoor zijn cursussen "in het eggie" die het dagen over dit onderwerp hebben. Een makkelijk gestelde vraag, een dag durend antwoord.

Ik zou eens bij IPC, Helicon oid aankloppen en me gauw opgeven voor de meest uitgebreide opleiding. En dan spreken we elkaar hier weer!

Peter
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
KIMME
Treehugger
Treehugger
Posts: 727
Joined: 12 May 2006, 18:56
Location: Diest
Contact:

Post by KIMME »

Er is geen enkele tekst die je kan lezen die je onmiddellijk goed leert klimmen. Dat leer je enkel door het te doen.
Ik ben het volledig eens met de stellingen van hierboven, maar toch denk ik dat het geen kwaad kan om wat tips te geven.

Als je op een wedstrijd klimmers bezig ziet dan leer je veel, behalve dan hetgene waarop de gemaakte beslissingen gebouwd zijn. Hetgene wat in het hoofd omgaat als het ware... De technische zaken zijn niet erg moeilijk, maar het is de factor "waarom" die telt.
Er zijn nu eenmaal mensen die autodidactisch te werk gaan en dat is helemaal niet slecht. Toch is het zo dat je in een opleiding de tips en trucs leert waar je anders pas na twee jaar achterkomt. Je neemt als het ware de "vakgeheimen" over van iemand die er jaren over heeft gedaan om ze te ontdekken, en dat geeft je onmiddellijk een voorsprong.

Ik geef je enkele tips die zeker geen kwaad kunnen voor een beginnend klimmer.

-kies een gezonde boom om het te leren en zorg voor continuïteit (dus probeer zoveel mogelijk te klimmen)
-leer alles over de anatomie van een boom (leer vooral symptomen te vinden van structurele defecten).
-blijf bij je hoofdverankering zo dicht mogelijk bij de stam of kies zoveel mogelijk de stam als primaire plaats voor verankering. Bij twijfel ga je ALTIJD voor het zekere, ook al duurt dat vijf keer langer. Naarmate je vordert zal je zien of te weten komen dat een boom wel meer aankan dan je soms denkt, of net niet.
-respecteer je materiaal en draag er zorg voor. Als je je materiaal niet vertrouwt zal je nooit goed kunnen klimmen.
-leer klimmen met een absoluut minimum aan materiaal. Het is perfect mogelijk een boom te beklimmen met enkel en alleen een lange klimlijn en een gordel. Zoek uit hoe je dat doet en zorg dat je dat heel goed kan. Al de rest (karabiners, slings, katrollen, ed ) maken het enkel makkelijker en sneller en kunnen in principe als bijkomstig worden beschouwd. Het is niet ondenkbeeldig dat je een stuk materiaal kwijtraakt of zelfs laat vallen, dus vertrouw er niet al te veel op en zorg dat je de basiskennis blijft onderhouden. PBM staat niet alleen voor "persoonlijke beschermings materialen" maar ook voor "paalsteek, blake's hitch en mastworp". De drie allerbelangrijkste knopen naar mijn mening.
-Zorg ervoor dat je je amuseert in een boom en respecteer hem. Wat je graag doet, doe je beter.
-go low and go slow. probeer nieuwe technieken rustig uit op een metertje boven de grond tot je ze echt heel goed kent. De technieken om daar te blijven hangen zijn net hetzelfde als die om op twintig meter te blijven hangen. Op een meter boven de grond is er nog enige vorm van vergiffenis beschikbaar voor een foutje. Op twintig meter wordt die fout onvergeeflijk.
-Ga liefst niet alleen klimmen. Daarom misschien geen tweede klimmer maar iemand op de grond hebben is nooit overbodig.
-Leer je knopen blindelings te maken, achter je rug. Klimmen is in het begin heel vermoeiend (niet alleen fysisch, maar ook mentaal) en vermoeidheid zorgt voor fouten, vooral bij knopen. Vermoeidheid zorgt er voor dat je niet meer helder denkt, en daar is het echt de moment niet voor boven in een boom. (Steek twee meter 5 mm lijn in je broekzak. Ideaal om soms de tijd te doden en je houd je kennis qua knopen op peil)
-Controleer ALLES twee keer en neem er de tijd voor. Two is one and one is none... het zal bv niet de eerste keer zijn dat iemand z'n korte verankering aan een materiaallus van z'n gordel bevestigd bij het verankeren...Een kapitale fout die soms erg snel is gemaakt.
-Durf jezelf en wat je doet in vraag te stellen. Bomen en zwaartekracht gaan op een heel eigenaardige manier om met overconfidentie.
-Zorg dat je , zeker in het begin, altijd in één keer naar de grond kan. Ga dus niet naar 20 meter met een lijn van 20 meter.
-think one step ahead... en doe dat op basis van je kennis. Hier zou ik kunnen proberen uit te lopen, maar kan ik dan nog terug zonder grote risico's te nemen. Uitlopen is makkelijker dan teruglopen... zeker in het begin.
-Klim NOOIT zonder helm... Bij het klimmen kan er ALTIJD iets op je hoofd vallen en je knock out slaan. Het moet niet steeds een stuk tak of iets dergelijks zijn, zelfs een klimlijn of karabiner kan bij het doortrekken een fameuze tik op je hoofd geven.


Mocht je al reeds werkjes uitvoeren:
-Laat je niet opjagen door NIEMAND. Ook niet door je baas, je grondman of de klant... Klimmen moet niet supersnel gaan maar vlot. In de boom ben JIJ de baas en NIEMAND anders.
-Kijk ALTIJD rond in je boom en zoek problemen... Er zijn altijd zaken die je niet hebt kunnen zien vanop de grond.
-Twee keer nadenken, 1 keer zagen... Er zijn drie zaken waar je niets mee kan mispeuteren aan de gezondheid van de boom... dood hout, probleemtakken, en vellen. Let wel op de elementaire snoeiregels en regels voor veilig vellen.

er zijn ongetwijfeld nog zaken die hieraan kunnen worden toegevoegd...Maar ik denk dat hier al wel mee kan gestart worden.
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Post by Steven »

Heel erg bedankt voor deze info!!
ik ben blij te zien dat dingen die ik al deed ook de juiste manier waren!
het klimmen met een helm doe ik altijd,alles 2 keer controleren voordat je een volgende zet doet ook.
en ik vind de tip van het 5 mm lijntje erg leuk!
die zit altijd in me zak
en alleen klimmen doe ik ook nooit!
ik vind het ook erg goed dat je nogmaals herinnerd aan het feit dat jezelf de baas ben in de boom en niemand anders en dat je je vooral niet moet op moet laten jagen!
dat is een fout die ik veel mensen(ook op mijn stage (rotterdam rigging)) veel zie maken!
nogmaals heel erg bedankt!
ik hoop dat er meer van dit soort tips volgen!
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
Pietje
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2303
Joined: 25 Sep 2006, 20:56
Location: Mierlo
Contact:

Post by Pietje »

Goede tekst, Kim.

Er is een puntje dat in andere topics al uitvoerig aan bod is gekomen:
KIMME wrote: -Ga liefst niet alleen klimmen. Daarom misschien geen tweede klimmer maar iemand op de grond hebben is nooit overbodig.
Alleen klimmen is ten strengste af te raden. Maar een "beginner" (wanneer ben je beginner-af...?) doet er heel verstandig aan om de eerste paar keren snoeien en de eerste paar keren afbreken een andere klimmer mee te nemen, die vanaf de grond de beginner kan controleren. Ik heb vaak zat "beginners" op risico's attent gemaakt die ze niet voorzagen en omgekeerd heeft een klimmer mij een keer behoedt voor het er uitzagen van mijn 2e topanker (toen ik nog dubbelloop klom :oops: ).

Maar verder prima tips!
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
KIMME
Treehugger
Treehugger
Posts: 727
Joined: 12 May 2006, 18:56
Location: Diest
Contact:

Post by KIMME »

Overschot van gelijk heb je... maar in mijn tekst had ik het over recreatief klimmen om de klimtechnieken te leren. Ik heb laatst wat lessen gegeven aan ornitologen die eitjes van vogels willen gaan tellen, en onderzoek in bomen doen naar het gedrag van vogels in het algemeen. Daar is het wel eens voorgevallen dat er eentje z'n lange lijn kwijtraakt. Lijkt voor ons idioot maar voor iemand die het nooit heeft gedaan is dat een groot probleem. Als je dan iemand (zelfs al kan die niet klimmen) op de grond hebt die een werplijn kan gooien of iets dergelijks om het op te lossen dan kan dat erg nuttig zijn. In plaats van het gebruik van zagen en dergelijke leer ik ze dan hoe ze bv veilig een portaledge kunnen installeren of foto- en videoapparatuur te monteren in een boom zonder al te veel schade toe te brengen. ipv ze ver te laten uitlopen laat ik hen een telescoopstok gebruiken met een spiegel eraan.
Iemand die nog niet vertrouwd is met het boomklimmen en met alles wat daarrond hangt, raad ik ook ten strengste af om alleen te klimmen zonder een tweede klimmer. En zware bomen afbreken of snoeien moet je dan zeker niet doen.
Ikzelf moet eerlijk toegeven dat ik veel met een grondman werk die niet kan klimmen en het ook niet wil leren. Waarom? De man is een heel harde werker, heeft altijd alles gezien, heeft enorm respect voor 't materiaal, kan echt alles wat met het materiaal te maken heeft, kan afvangen als de beste en heeft altijd veel meer schrik dan ik...maar hij is ook 55 jaar oud.... en eerlijk gezegd is het de enige die ik echt vertrouw. Het feit dat hij niet kan klimmen heeft ook effect op mij. Het zorgt ervoor dat je altijd gefocust bent want je realiseert je dat je er boven alleen voor staat en dat er weinig marge is voor foutjes...
User avatar
Pietje
Diehard Treehugger
Diehard Treehugger
Posts: 2303
Joined: 25 Sep 2006, 20:56
Location: Mierlo
Contact:

Post by Pietje »

Yep, prima grondman. Als hij "snapt hoe het werkt" kan hij je toch controleren. Al is het beter om het zelf gewoon goed te doen...!

Over recreatief klimmen: ik heb een paar jaar geleden een paar mensen van een vogelwerkgroep geleerd hoe ze op een veiligere manier hoge bomen kunnen beklimmen om jonge roofvogels te wegen en ringen. Zij klommen in een touwladder van 13 meter ongezekerd naar boven :shock: . Onder leiding van een alpine gids, die bij de afdaling een achtje met backup-prusik gebruikte en daardoor ongeveer 10 minuten voor de afdaling nodig had. "Die backup maakt het veiliger", zo verzekerde hij me. Maar die dertien meter klimmen zonder zekering vond hij niet gevaarlijk, ondanks dat mede-werkgroepleden daar ook al eens over geklaagd hadden.
Die alpinist vond de boomverzorgers-methodieken maar niets, dus ik ben benieuwd hoe het er nu aan toe gaat.
KIMME
Treehugger
Treehugger
Posts: 727
Joined: 12 May 2006, 18:56
Location: Diest
Contact:

Post by KIMME »

Ik meen te weten waarom die alpine gids daar zo over denkt. In het alpine-milieu worden afdalingen veel gevaarlijker geacht dan beklimmingen. 75% van alle ongevallen in het alpinisme gebeuren immers in de afdalingen.
User avatar
Thijs
Moderator
Moderator
Posts: 751
Joined: 24 Apr 2006, 23:07
Location: Hoogeveen
Contact:

Post by Thijs »

ja maar in de rost doen ze alles wat "verboden is" en als het beweegt vinden ze het eng! zou ik ook vinden als het een stuk rots was. maar het is gewoon compleet iets anders.
Vallen doet geen zeer!! Neerkomen.
User avatar
LumberJake
Nieuw
Nieuw
Posts: 32
Joined: 22 Nov 2007, 20:21
Location: Grevenbicht

Post by LumberJake »

Ondertussen is Grasshopper toch een stage dag gaan volgen dus..... :D
Je hoeft geen eikel te zijn om in een boom te hangen!!
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Post by Steven »

inderdaad!
dagje mee gelopen bij eric mercx!
en dat beviel prima!
ik heb een hoop geleerd en een hoop gedaan!
toffe gaste!
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
User avatar
LumberJake
Nieuw
Nieuw
Posts: 32
Joined: 22 Nov 2007, 20:21
Location: Grevenbicht

Post by LumberJake »

Grasshopper wrote:inderdaad!
dagje mee gelopen bij eric mercx!
en dat beviel prima!
ik heb een hoop geleerd en een hoop gedaan!
toffe gaste!
thx

Was een leuke dag met jou erbij.
Je hoeft geen eikel te zijn om in een boom te hangen!!
User avatar
Steven
Moderator
Moderator
Posts: 1615
Joined: 13 Nov 2007, 16:47
Location: den haag
Contact:

Post by Steven »

dank je!
ik heb me ook erg vermaakt!
weet jij of serge de foto's van die dag nog ergens heeft staan of is hij het land uit?
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
Post Reply