afvangen

[dustinvm]

ik wil graag wat weten van de oude rotten van het vakken. Hou houden jullie rekening met het gewicht wat jullie afvangen, qua gewichtsberekening.

Bijvoorbeeld:
dikke zijarm van 50 kilo valt 2 meter naar beneden hoeveel kilo wordt het dan???

Een blok van 400 kg bij het afblokken valt 1 meter ???

[Mikwi]

Beste nieuwe verse !

Ik ben ook nog heel vers maar toch weet ik dat dat afhankelijk is van een tal van zaken.

Bijvoorbeeld hoeken die je afvanglijnen vormen (hoe scherper je hoek, hoe groter de belasting zal zijn), je lijnen zelf, de manier van afvangen (plots stoppen of geleidelijk aan , de tak (met of zonder blad, toch een verschil door windweerstand) etc.

Ik denk dat iedereen daar rekening mee houdt. Misschien niet met formuletjes etc in de boom zelf gaan berekenen, maar afhankelijk van de situatie zelf in de boom.

zo kan je bv je manier van afvangen aanpassen, het afvangsysteem, katrolletjes bijplaatsen enzovoort om ze de krachten zo klein mogelijk te houden.

Edit: ff snel gerekend voor een blok van 400 kg (wat heel veel is...) dat 1 m vrij valt en dan plots gestopt wordt: Shockload van zo'n kleine 8000kg ... dus koop dan al een nieuwe lijn. Maar hoe dichter je de knoop bij je afvangblok zal plaatsen, hoe kleiner de belasting zal zijn. Het is dus zeer variabel en zeer moeilijk om juist te berekenen. Maar 1 ding is zeker: vang nooit een blok van 400 kg af door het plots na 1 m te stoppen.

(400 kg = bijvoorbeeld een stuk van een beuk van 2 m lang en met een diameter van 50 cm)

[Freerk]

Klein beginnen met uitvangen, en een overkill aan materiaal, hahha. Al doende leer je dan vanzelf wat kan en niet kan. Probeer anders eens een poosje bij andere boomverzorgers mee te lopen, en hier de kunst eens af te kijken.

[Nathalie]

Ik kom ook net kijken en moet nog een hoop leren.
Voorlopig is het nog vooral op het gevoel afgaan, wat aangevuld word met rationeel denken.

Afvangen is één van de vele dingen die je nooit goed zult kunnen door alleen de theoretische kant uit je hoofd te leren. Veel doen en rekening houden met het materiaal, de boom (houtsoort), temperatuur (vriezen) en de vele andere dingen die hierboven al genoemd zijn en ik nog vergeten ben.

[treespotter]

Maar hoe dichter je de knoop bij je afvangblok zal plaatsen, hoe kleiner de belasting zal zijn.

Jou uitleg is heel goed Mikwi, maar hier maak jij een enorme uitglijder. Ik zal voor Dustin die de krachtenleer nog niet helemaal begrijpt deze uitleggen dan wordt voor jou ook duidelijk wat ik hierboven in de quote bedoel Mikwi.

De krachten die er op het systeem komen hangen af van:
* De afvangbolder en de mogelijkheid om dynamisch te kunnen afvangen.
* De lijnen. Statisch of dynamisch.
* De hoeveelheid lijn die in het systeem gebruikt wordt.
* De katrollen die al of niet gebruikt worden.
* Het tijdstip van het jaar (bladbezetting of niet).
* Zit de katrol boven of onder het te vangen onderdeel.
* De plaats van het middelpunt van de massa van het te vangen onderdeel.
* Het gewicht van het onderdeel.

Cruciaal in het hele berekeningen verhaal is de valafstand van de massa!
Een onderdeel valt een bepaalde afstand. Hoe ver? Dat bereken je door het middelpunt van de massa van dit onderdeel te bepalen (grofweg door een denkbeeldig kruis over de diagonalen van het onderdeel te plaatsen) en de afstand tot aan de katrol. Deze afstand vermenigvuldig je maal twee. Dat is de totale valafstand.

De hoogte van de velsnede boven het katrol en de plaatsing van de knoop waarmee het onderdeel vast zit heeft absoluut GEEN invloed op de valafstand!!!

Laten wij even een paar stamstukken gaan afvangen op een kale paal.
*De katrol zit op 50 centimeter onder de valkerf vast. Het middelpunt van de massa van een stamstuk van 1 meter lengte zit op 50 centimeter hoogte in dat stamstuk. Dan is de valafstand van deze massa twee meter (0,5+0,5=1. 1x2=2)
* De katrol zit op 50 centimeter onder de valkerf vast. Het middelpunt van de massa van een stamstuk van 10 meter lengte zit op 5 meter hoogte in dat stamstuk. Dan is de valafstand van deze massa elf meter (0,5+5=5,5. 5,5x2=11).

Duidelijk tot zover?
Dan wil ik jou nog één ding meegeven Dustin. Het mag dan duidelijk zijn dat een blok van 200 kilo met een lengte van één meter minder hoge krachten in het systeem brengt dan een blok van 200 kilo met een lengte van 10 meter.
Beide het zelfde gewicht maar een wereld van verschil in krachten.
Maakt het dan uit waar de knoop zit? Nee...

[Mikwi]

Inderdaad Wolter.... was hier ff mis. Het zou wel een klein verschil uitmaken:
Hoe verder je knoop van de snede (en dus van de katrol), hoe meer lijn in je systeem om de krachten op te vangen. Maar ja, dan nog ben ik mis want ik zei het omgekeerde.

Bedankt voor de verbetering

[treespotter]

Helemaal goed.
Ik heb ooit wel eens zitten verzinnen om nog twee katrollen in de boom te gebruiken. Nog een keer langs de stam op en neer.

[ivo]

Helemaal goed.
Ik heb ooit wel eens zitten verzinnen om nog twee katrollen in de boom te gebruiken. Nog een keer langs de stam op en neer.

Dan hoop ik dat je vanglijn lang genoeg is Wolter. Je zal 2x zoveel lengte nodig hebben

Ik heb trouwens ooit een keer een Duitstalige cd-rom gezien waarin dat soort berekeningen staan.
Niet dat je ooit met een rekenmachine de boom in gaat, maar toch kan je goed zien wat voor krachten er vrij komen bij afvangen.

[boomverzorgingbruno]

wat wel leuk is voor dustin is dit lijstje met gewichtjes om eens een idee te krijgen

[Mikwi]

Helemaal goed.
Ik heb ooit wel eens zitten verzinnen om nog twee katrollen in de boom te gebruiken. Nog een keer langs de stam op en neer.

Wel... vorige week nog gedaan:
Katrol geplaatst op het stuk dat we gingen afvangen en het einde van de lijn dan weer vast gemaakt in de boom, op een andere gesteltak en hoger dan het ankerpunt.
Dit heeft voor een soort van mini speedline in de boom zelf gezorgd (er was een kleinere boom ondere). Dit had ook als voordeel dat je de tak gemakkelijker kon liften indien het toch zou blijven hangen in de andere boom.

En het nadeel is inderdaad dat je touw langer moet zijn.

[Harrie]

Maakt het dan uit waar de knoop zit? Nee...

Maar het maakt wel uit waar je katrol zit.

Die moet zo dicht mogelijk op de velsnede zitten zo heb je minder vrije val van de massa.

[ludovanmil]

Naast de goede aanwijzingen is mijns inziens het afvangen een van de meest gespecialiseerde handelingen in ons werk. Ben zelf daarom een groot voorstander van leren met hulp / onder begeleiding in de praktijk !
Dat kan zowel prima op een opleiding, maar ook van een ervaren collega. (heb daar goede ervaring mee, het op die wijze te leren)
Temeer het ook nog een samemspel is tussen de klimmer en de grondman. Dus mijn advies zou zijn benader voor een uitdagende klus eens een ervaren collega, die je coacht vanaf de grond. of die wat voor doet.

[treespotter]

Maakt het dan uit waar de knoop zit? Nee...

Maar het maakt wel uit waar je katrol zit.

Die moet zo dicht mogelijk op de velsnede zitten zo heb je minder vrije val van de massa.

Yup, tijdens het afblokken altijd proberen de katrol zo dicht mogelijk bij de velsnede te plaatsen.

[boomverzorgingbruno]

Naast de goede aanwijzingen is mijns inziens het afvangen een van de meest gespecialiseerde handelingen in ons werk. Ben zelf daarom een groot voorstander van leren met hulp / onder begeleiding in de praktijk !
Dat kan zowel prima op een opleiding, maar ook van een ervaren collega. (heb daar goede ervaring mee, het op die wijze te leren)
Temeer het ook nog een samemspel is tussen de klimmer en de grondman. Dus mijn advies zou zijn benader voor een uitdagende klus eens een ervaren collega, die je coacht vanaf de grond. of die wat voor doet.

kan me zo nog een momentje herinneren van een ouder kalende man die 2 jaar geleden tijdens de opleiding zij man wat heeft dit voor zin om van die kleine blokjes naar beneden te gooien

[Harrie]

ff in het smoeleboek kijken of er een oude kalende man tussenzit.

[boomverzorgingbruno]

ff in het smoeleboek kijken of er een oude kalende man tussenzit.

hij heeft ervoor gezorgd dat zijn haar er niet opstaat
hij komt uit de regio van maaskantje

[treespotter]

ff in het smoeleboek kijken of er een oude kalende man tussenzit.

hij heeft ervoor gezorgd dat zijn haar er niet opstaat
hij komt uit de regio van maaskantje

Nou begrijp ik dat halve hoofd ook beter.

[Houthakker]

Sorry jongens even een late reactie uit het hoge noorden, iemand bekend met het aantal procent die iedere knoop de breuksterkte van de vanglijn verslechterd?

[JohnnY]

Sorry jongens even een late reactie uit het hoge noorden, iemand bekend met het aantal procent die iedere knoop de breuksterkte van de vanglijn verslechterd?

OT Hoge Noorden?? Heb ik hier een collega in de buurt zitten

[Houthakker]

Iets hoger, Zweden.

[NannoB]

Sorry jongens even een late reactie uit het hoge noorden, iemand bekend met het aantal procent die iedere knoop de breuksterkte van de vanglijn verslechterd?

ongeveer deze getallen:
platte knoop ca. 60% (twee even dikke touwen aan elkaar knopen)
enkele knoop in een lijn ca. 50%
paalsteek ca. 35% (lus)

[-WOUTER-]

en.....deze getallen dan ook weer sterk afhankelijk van het type lijn

[KIMME]

en.....deze getallen dan ook weer sterk afhankelijk van het type lijn

Inderdaad. iets om ook serieus mee rekening te houden!!

[Houthakker]

Maak vaak gebruik van de vlinderknoop, iemand die iets meer weet aangaande breuksterktevermindering? Gebruik Samson lijnen, 10T en 4,8T, heb graag iets over en ben liefhebber van zwaar vangen.

[boomgnoom]

Iets hoger, Zweden.

ha ha john
je bent toch alleen
the southern gnome