Een nieuwe lier

[Tamil]

Ooit gehoord van een GRCS?
Spaar alsjeblieft door voor zo'n winch en laat je geen Tirfor aanpraten!
Dat ding is veel handiger dan een (tobber)Tirfor.
Met een staalkabel zeulen en pielen klinkt echt heel romantisch, maar wanneer jij dat gezeul kan voorkomen met zo'n onhandelbaar stuk ijzer...

Maar goed. Iedereen is vrij om te gebruiken wat hij wil. Dus huur Ludo in met zijn tirfor en laat Kim nooit aan jou bomen trekken met een bus. Hij heeft blijkbaar erg veel moeite met het doseren van het gaspedaal.

O ja, en let vooral niet op de tekst van Pietje. Ik weet niet hoe lang zijn staalkabel is, maar bij die van mij is dat twintig meter. Ik weet niet hoe Pietje het doet, maar wanneer je die kabel hoog door de boom haalt dan sta je volgens mij altijd in de gevarenzone veel te dicht bij de te vellen boom in de buurt. Volgens mij is dat een gevalletje vragen om moeilijkheden. Maar ja, waarom verbaast mij dat eigenlijk niet van onze Pieterman.

Kijk ook eens naar de SRW

http://www.treetment.nl/index.php/103/p ... ikkelingen

[Pietje]

Ik weet niet hoe Pietje het doet, maar wanneer je die kabel hoog door de boom haalt dan sta je volgens mij altijd in de gevarenzone veel te dicht bij de te vellen boom in de buurt.

Goed opgemerkt Wolter, het moet natuurlijk wel allemaal passen.
Met 800kg heb je ook een limiet aan het formaat bomen dan nog verantwoord om te lieren is.

[densmee]

Toch nog één keer over lieren Jasper.

Ik heb op de eerste dag dat ik voor mijzelf begon een echte Tirfor 1600 gekocht. Een echte krachtpatser. Sinds 1998 waarschijnlijk drie keer gebruikt.

Om bomen te vellen werkt een Tirfor veel en veel te omslachtig.
In de boom een strop maken (dus ladder tegen de boom, eventueel nog een stukje omhoog klimmen) staalkabel inhaken, een zwaar apparaat de tuin inzeulen en aan een boom stroppen, staalkabel door de Tirfor pielen en doorhalen en dan heel traag de boel op spanning zetten.
Tijdens het vellen is er geen snelheid in het omgooien te krijgen anders dan de zwaartekracht.
Dan ligt de boom plat, met als je pech hebt een kapotgeslagen haak aan het eind van de kabel of een kabel waaraan een paar staaldraadvezels jou verplichten om voor altijd met dikke handschoenen de kabel te 'handelen'.

10% van de bomen leggen wij plat met een Zing-It werplijntje.
10% van de bomen leggen wij zonder hulpmiddelen plat.
en bij de andere 79% gebruiken wij een treklijn, een paar stroppen en katrollen en een zware bus om de boel om te trekken.

O ja, en die ander ene procent? Dat blijft ons geheim, maar is in ieder geval nooit meer de Tirfor.

goh dat jullie die treeclimb nog steeds inzetten, ik wist niet dat hij ook zo sterk was dat je er bomen mee kan omtrekken

[Tamil]

Idd maar met 60 of 80 meter lijn met wat stroppen en pully's kan je op elke hoek van de straat trekken met winch of bus! En als je meer dan 800kg moet gaan trekken moet je hem maar lekker afbreken ipv vellen, of nog zwaarder materieel bestellen!

[Tamil]

Toch nog één keer over lieren Jasper.

Ik heb op de eerste dag dat ik voor mijzelf begon een echte Tirfor 1600 gekocht. Een echte krachtpatser. Sinds 1998 waarschijnlijk drie keer gebruikt.

Om bomen te vellen werkt een Tirfor veel en veel te omslachtig.
In de boom een strop maken (dus ladder tegen de boom, eventueel nog een stukje omhoog klimmen) staalkabel inhaken, een zwaar apparaat de tuin inzeulen en aan een boom stroppen, staalkabel door de Tirfor pielen en doorhalen en dan heel traag de boel op spanning zetten.
Tijdens het vellen is er geen snelheid in het omgooien te krijgen anders dan de zwaartekracht.
Dan ligt de boom plat, met als je pech hebt een kapotgeslagen haak aan het eind van de kabel of een kabel waaraan een paar staaldraadvezels jou verplichten om voor altijd met dikke handschoenen de kabel te 'handelen'.

10% van de bomen leggen wij plat met een Zing-It werplijntje.
10% van de bomen leggen wij zonder hulpmiddelen plat.
en bij de andere 79% gebruiken wij een treklijn, een paar stroppen en katrollen en een zware bus om de boel om te trekken.

O ja, en die ander ene procent? Dat blijft ons geheim, maar is in ieder geval nooit meer de Tirfor.

goh dat jullie die treeclimb nog steeds inzetten, ik wist niet dat hij ook zo sterk was dat je er bomen mee kan omtrekken

Ohh jij bedoeld de "Tree-fall" das een nieuwe!

[KIMME]

Ooit gehoord van een GRCS?
Spaar alsjeblieft door voor zo'n winch en laat je geen Tirfor aanpraten!
Dat ding is veel handiger dan een (tobber)Tirfor.
Met een staalkabel zeulen en pielen klinkt echt heel romantisch, maar wanneer jij dat gezeul kan voorkomen met zo'n onhandelbaar stuk ijzer...

Maar goed. Iedereen is vrij om te gebruiken wat hij wil. Dus huur Ludo in met zijn tirfor en laat Kim nooit aan jou bomen trekken met een bus. Hij heeft blijkbaar erg veel moeite met het doseren van het gaspedaal.

O ja, en let vooral niet op de tekst van Pietje. Ik weet niet hoe lang zijn staalkabel is, maar bij die van mij is dat twintig meter. Ik weet niet hoe Pietje het doet, maar wanneer je die kabel hoog door de boom haalt dan sta je volgens mij altijd in de gevarenzone veel te dicht bij de te vellen boom in de buurt. Volgens mij is dat een gevalletje vragen om moeilijkheden. Maar ja, waarom verbaast mij dat eigenlijk niet van onze Pieterman.

De grcs is een stuk zwaarder dan de 800 kg tirfor en bestaat ook uit drie delen. Je moet er echt altijd met twee voor zijn voor de installatie of je moet nagels in een boom slaan . Als het meerdere bomen zijn is de grcs wel handiger. Ook is de grcs en de srw ongeveer 8 keer duurder dan een tirfor. Ik heb ook mijn twijfels bij staalkabels in bomen trekken met werplijntjes. Wij verlengen met een afvanglijn met schuifknoop daarop. Dan kan je idd doen wat je wil. Een staalkabel in een hoek trekken, dus over een tak of iets dergelijks is nooit een goed plan tenzij daar een katrol zit. Ben ik nu echt de enige die vind dat bomen onder spanning zetten met bussen en jeeps ed en dan gaan beginnen zagen een slecht plan vind?

[Steven]

De GRCS of de SRW zijn bijde apparaten die je in veel meer gevalen kan inzetten, met een tirfor kan je niet afvangen.
En kim de SRW kan je prima in je eentje op de boom hangen...zonder atributen of wat dan ook.

Ga voor het materiaal wat het breedst inzetbaar is.

Omtrekken met een auto, waarom niet?
Gebruik een mooie dynamische lijn zet de lijn op spanning en je kan er super gecontroleerd mee vellen.
De energie blijft in de lijn zitten en trekt rustig de boom om.

Maar zoals bij alles geld, Weet waar je mee bezig bent.
Met een tirfor kan je ook de boel aan gort trekken.
Met een GRCS ook
Met een SRW ook
Met een Bus ook
Met een Pulley systeem ook

Als je niet weet waar je mee bezig bent doe het dan ook niet...

@peter, een staalkabel over een takoksel trekken en beneden vast zetten lijkt mij niet zo'n heel goed idee...

-Rig Safe-

[KIMME]

over wat voor dynamische lijn heb je het dan? Toch geen bergsportlijn?

[treespotter]

Tuurlijk wel. Zolang je maar weet met welke krachten je te maken hebt Kim.
Als ik regelmatig een boompje omleg met een 1.75mm Zing-It werplijn, waarom zou een bergsportlijntje dan ineens een No-Go zijn?

[-WOUTER-]

Ik heb al diverse bomen geveld door er met een 4x4 spanning op te zetten, netjes een voorspanning zodat de boom tijdens zaagwerk op zijn plek blijft staan en vervolgens alles op maat zagen en dan gecontrolleerd in de lage gearing de spanning opbouwen, werkt super als je er bij kunt komen. En als je je auto kent en onder controle hebt kun je er erg precies mee doseren en lastig velwerk velen malen makkelijker maken. En zelfs een 'statische' lijn heeft nog erg veel dynamiek bij trekken aan stammen de beste treklijnen ooit zijn nog altijd de octoply lijnen. Die trek je op spanning en door de krachtopbouw in de lijn komt al die energie erg mooi tot zijn recht om de stam snelheid te geven in de gewenste richting. Met dynamische bergsportlijnen heb ik nog nooit een stam omgelegd......wel mee afgevangen.

Ik zet de SRW ook erg veel in, hier heb je echt op iedere willekeurige plek een sterke lier en super vangset bij de hand. Ik zet hem nagenoeg iedere keer alleen op de boom vast en dat is makkelijk te doen.

De tirfor heb ik in mijn verschillende stages erg veel moeten gebruiken bij randvellingen in bospercelen en ik heb dat ding vanaf toen ook echt vervloekt. Veel te zwaar en lomp om mee te gaan sjouwen en die staalkabels zijn echt ondingen als er een boom op is gevallen of enkele draadjes uitsteken. Zelfs dikke handschoenen zijn hierop niet afdoende bescherming.

Een lichte draagbare touw tirfor die beter in elkaar zit dan de zwakke maasdampuller zou een ware uitkomst zijn in het bosbouwvakgebied en ook voor de boomverzorgers die werken zonder grcs of srw.

Een shovel, rupssnipperaar of andere machinerie die ingezet kan worden om gedoseerd kracht op te bouwen is zeker zo handig. Ook voor het liften van stukken hout en het wegslepen uit sloten e.d.
Ik sluit me wel aan bij vriendje Steven dat je ten alle tijden moet weten waar je mee bezig bent en kennis moet hebben van de ingezette materialen, krachten en hoeken die je in ieder willekeurig systeem gebruikt.

[KIMME]

Tja ten opzichte van een zing it heb je met een bergsportlijntje natuurlijk wel gelijk...
Geeft wel een heel nieuwe betekenis aan " met licht materiaal werken" ...

[Steven]

2 ton breuksterkte is 2ton breuk sterkte of het nou bergsport heet of industrie...
als je geen octoply hebt vind ik een dynamische lijn een goed alternatief.

[ludovanmil]

Maar goed. Iedereen is vrij om te gebruiken wat hij wil. Dus huur Ludo in met zijn tirfor en laat Kim nooit aan jou bomen trekken met een bus. Hij heeft blijkbaar erg veel moeite met het doseren van het gaspedaal.


power to the people....en weg met de auto.
altijd weer leuk om te lezen hoe iedereen zo zijn favoriete methode heeft die heilig lijkt (ik sluit mezelf daar niet buiten hoor ). en dan nog al die afkortingen in diverse beroepsgroepen ken men een vaktechnisch woordenboek, pffff....zucht ....had ik dat nu maar ook..

[JasperLeerling]

Goede discussie hier.
Met de Subaru ook wel bomen omgetrokken, maar wil daar geen gewoonte van maken.

Ook met katrolletjes en een Grigri2 bomen onder spanning gezet, wil ook prima.
Ik gebruik ook lijnen uit de bergsport om aan bomen te trekken.

Met sporen een staalkabel inbrengen vind ik ook niet echt een probleem.
Ladder heb ik nooit mee eigenlijk, dus we doen het op die manier.

En als ik dan moet kiezen tussen een winch en een tirfor ga ik voor de winch.
Helaas moet het wel betaalbaar zijn.
En als ik nu een lier aanschaf, heb ik daar nog jaren plezier van.
Mocht het dan een keer zover zijn dat ik ETW-er ben, dan zal er vast wel een mooie nieuwe winch te koop zijn.

Tot die tijd neem ik de extra tijd die het kost met een Tirfor voor lief. En het gesjouw ook. Een lier in de schuur kan nooit kwaad denk ik dan, een miskoop kan je niet nooit noemen.
Dus ik denk dat ik toch een lier ga halen binnenkort.

Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen

[Steven]

waarom moet je etwer zijn voor een winch?

[treespotter]

Ook met katrolletjes en een Grigri2 bomen onder spanning gezet, wil ook prima.

Jasper. Gebruik NOOIT "katrolletjes" of een Grigri.
Met die katrolletjes bedoel jij waarschijnlijk rescue katrolletjes en geen afvangkatrollen. En een Grigri? Daar reageer ik in dit geval waarschijnlijk net zo fel op als Kim op mij wanneer ik het heb over het "busrukken".
Maar ja, bij kleine boompjes kun je alles gebruiken, maar gebruik die materialen dan nooit meer als persoonsbeveiliging.

[JasperLeerling]

waarom moet je etwer zijn voor een winch?

Als ik wellicht een keer voor mezelf begin bedoelde ik.

[treespotter]

waarom moet je etwer zijn voor een winch?

Ech wel! Anders kun je helemaal niks.

[JasperLeerling]

Ook met katrolletjes en een Grigri2 bomen onder spanning gezet, wil ook prima.

Jasper. Gebruik NOOIT "katrolletjes" of een Grigri.
Met die katrolletjes bedoel jij waarschijnlijk rescue katrolletjes en geen afvangkatrollen. En een Grigri? Daar reageer ik in dit geval waarschijnlijk net zo fel op als Kim op mij wanneer ik het heb over het "busrukken".
Maar ja, bij kleine boompjes kun je alles gebruiken, maar gebruik die materialen dan nooit meer als persoonsbeveiliging.

Eerst zeg je met capslock aan "NOOIT" en daarna zeg je "Maar ja, bij kleine boompjes kun je alles gebruiken"

Wat is het nou?!
Zonder gekheid.
Ik gebruik het niet als persoonsbeveiliging. Maar het is wel een handig apparaatje. En die katrolletjes zijn ook handig om te hebben.
Mijn klimspullen, daar ben ik zuinig op hoor. Dat hou ik wel gescheiden.

Lastig om hier iets te vertellen zonder dat er iemand furieus reageert haha.
Maar ik snap iedereen zijn standpunt wel.

[-WOUTER-]

En dan al die meelezende tenenkrommende treehuggers die nog niet hebben gereageerd daarbuiten gelaten....

En dat je ieder z'n standpunt snapt, dat zou echt knap zijn
Dat hebben de meeste boomeverzorgers na giga veel jaren ervaringen en kennis uitwisseling nog niet voor elkaar gekregen

Veel plezier met je tirfor !
En wellicht alvast een plekkie in de schuur reserveren

[JasperLeerling]

En dan al die meelezende tenenkrommende treehuggers die nog niet hebben gereageerd daarbuiten gelaten....

En dat je ieder z'n standpunt snapt, dat zou echt knap zijn
Dat hebben de meeste boomeverzorgers na giga veel jaren ervaringen en kennis uitwisseling nog niet voor elkaar gekregen

Veel plezier met je tirfor !
En wellicht alvast een plekkie in de schuur reserveren

Geslaagd topic dacht ik zo

[-WOUTER-]

Ja echt he

[Tamil]

Tijd dat Jasper zn eigen naam krijgt, 4 pagina's vol in 2 dagen en iedereen op scherp.... Best wel knap!

[KIMME]

waarom moet je etwer zijn voor een winch?

Ech wel! Anders kun je helemaal niks.

... en ken je het verschil niet tussen een boom en een cactus...


effe serieus...

klimspul zoals lijnen en karabijnhaken ed kunnen naar een afvangset of treksysteem verhuizen maar dienen daar dan ook voor altijd te blijven.
Indien je trekt met handkracht, en dus niet met een bus die je bestuurt met je handen en voeten.... kan daar een uitzondering op gemaakt worden.
Ook na ook maar heel eventjes trekken met een voertuig is je materiaal afgeschreven als klimspul...

Zoals reeds enkele keren voorgekomen in deze draad... weet waar je mee bezig bent en oefen systemen en procedures in voor je ze effectief nodig hebt.

[jelte]

als het om een trek systeem gaat....is er voor mij maar 1......

eerst links dan rechts! een zo afwisselen tot, tot, tot......dat weet je dan wel