Afvangen van zwaarder hout (200kg) door de klimmer

[Steven]

ik denk dat het afvangen van die stukken niet loont vanuit de boom...

Je hebt het zelf in de hand,ja dat is waar
Je hebt een hoop meuk in de boom.
Je moet er constant zelf bij zitten.

Als je dit alles van de grond doet,en zoals wouter zegt met een slipsteek na de pulley is een heel goed idee.

enige is dat je dan een zwaarder ankerpunt nodig hebt omdat je met de dubbele belasting werkt.

Onder tussen kan je wel mooi naar het volgende punt klimmen en de lijn weer vast knoppen.

[Tamil]

Nou laten we niet met zn allen over Peter heen vallen:) maar ook even zijn probleem oplossen, zelfs met grondman, vang ik ook wel eens een takje af tot 30kg aan de achterkant van mn lijn via een Dmm Revolver met een klein slingetje er aan. deze even om een tak en klaar om je motorzaag te hijsen, een dun takje tevangen,laatste wegglibberstompje te laten zakken( die gaan nog wel eens ergens heen waar jij niet wilt!) of 60 meter lijn makkelijk door te halen!

Ik kan het niet laten te vertellen dat Steven en ik ook met een nieuw simpel afvang apparaatje bezig zijn, hiermee zou je theoretisch simpel vangwerk in de boom kunnen doen tot +-200kg, zonder dat je zelf in je krangellijn terecht komt, maar is natuurlijk bedoeld om op de grond te gebruiken.

Als het hij helemaal af is horen jullie meer!

[Philippe]

Het aanleren aan klanten ivm opvangen valt best wel mee. Begin eerste keer altijd met een lichte tak zodat ze het gevoel krijgen en nadien zijn ze vertrokken.
Echter is het altijd leuker een ervaren grondman te hebben, je moet je dan echter geen/ minder zorgen maken hetgeen er onder gebeurd.
Nu, je kan ook wel met een 8 werken.
Om deze te vergrendelen kan je simpelweg na het installeren van uw opvangtouw door de acht, het koordgedeelte wat naar onder gaat, tussen het touwgedeelte wat naar boven gaat en uw bovenste lus van uw acht plaatsen.
Ik verwijs door naar de toegevoegde bijlage.
Hopelijk is het duidelijk

[paskal]

Philippe, zijn we dan niet puur statisch aan het afvangen? Oké, het kan, maar Peter had het in het eerste begin over 200kg, dat zijn best lelijke tikken die er dan uitgedeeld worden...

[Steven]

maak je een VT op het afvang touw die zo "weinig" wraps heeft dat je lijn door glijdt.
kan je dynamisch afvangen en toch nog de lijn pakken.
gooi je de vt los en je remt op de acht

[Tamil]

En is je lijn na 3 keer vangen van hard plastic!

Dat moet echt beter kunnen, Steven we gaan vanavond de laatste aanpassingen doen en knallen hem op de markt!

Maar vind toch dat 200 kilo ook in 4 keer kan! anders ben je echt te lui of een te grote boom aan het slopen met een onervaren grondman!

[treespotter]

maak je een VT op het afvang touw die zo "weinig" wraps heeft dat je lijn door glijdt.
kan je dynamisch afvangen en toch nog de lijn pakken.
gooi je de vt los en je remt op de acht

Dat had ik van jou toch echt niet meer verwacht Steven. Ik weet niet aan welke pillen je hebt zitten ruiken, maar ga nou niet met een strak gezicht lullen over het inzetten van knopen om een lijn te remmen in een vangsysteem. Ik zou bijna zeggen ga je mond spoelen met zeep. Als jij dit stukje ooit nog weer eens leest (of erger, anderen lezen jou opmerking) dan zullen er vast gedachten opgaan om Treehugs van het internet te verbannen als er zo stom geluld wordt.
Dynamisch afvangen is een stukje ervaring en het gebruiken van de juiste materialen. Daar hoort een schuifknoop zeker niet bij.

[Steven]

daar ben ik het niet helemaal mee eens wolter

je kan best een vt gebruiken om het eerste stukje te overbruggen van los zagen en weer je achtje gebruiken.

je voorkomt dat je stuk gelijk naar beneden dondert en je pak hem toch dynamisch op...

ik zeg niet dat je alleen maar op je stropje moet gaan vangen...

[-WOUTER-]

Als jullie dan toch perse zelf willen afvangen in de boom zou ik persoonlijk de Petzl Stop gaan gebruiken i.p.v. een VT of andere klimknoop op de lijn te laten insmelten.....

Maar punt blijft dat afvangen vanuit de boom niet echt veilig en zeker niet echt handig is.

grtn wouter

[dennis]

@ Steven en Tamil

in één topic praten jullie jezelf tegen, maar ben zeer benieuwd
naar jullie nieuwe product verheug me zeer naar een demonstratie

al ga ik wel van boven af komen kijken denk ik

[-WOUTER-]

Oke, hier komt ie dan.....

Ik heb sterk m'n bedenkingen over afvangen door de klimmer zelf - zoals ik al heb aangegeven tussen de regels van mijn opmerkingen door.

Maar.....

Nu blijkt na enig onderzoek, telefonisch overleg, raadpleging van collegae en praktische uitwisseling van theoretische bevindingen en conclusies dat er meer mensen dit forum lezen en hun twijfels en bedenkingen niet direct hierzo uitspreken. Dit zijn boomverzorgers of semi profs die de nuance ontbreekt om hier samen met de andere forum-gebruikers hun zegje te doen. Zij lezen en laten de inhoud van velen topics in hun eigen brein bezinken en zo nu en dan doen zij toch hun zegje en proberen zij via allerlei kanalen dit forum toch van hun bescheiden, maar vaak zeer waardevolle, mening te voorzien.

Die kanalen waarmee zij proberen hun bedenkingen te delen hierzo op treehugs verlopen via tam-tam, handgeschreven duivenpost en nog veel meer andere manieren. Deze ga ik hier niet allemaal benoemen, want dat is een beetje off-topic lijkt me.

Blijkt dat veel semi profs en mega profs en wannebe profs hier hun kennis opdoen en meelezen en genieten van Treehugs. Dat is mooi en moet zeker zo blijven.
Speerpunt is wel - en daar heeft een genuanceerde fanatieke lezer mij via tam-tam vandaag (al dan wel of niet met opzet) op geattendeerd - dat sommige zaken eigenlijk te ver gaan. Kort gezegd die zaken verdienen het niet om hierzo in dit prachtige medium voor boomklimliefhebbers te blijven staan.....zonder hier een duidelijke halt aan toe te roepen.

Feit dat deze ietwat langdradige opmerking mijnerzijde hierzo staat onder het topic dat Peter is gestart is natuurlijk niet voor niets.

Dit is eigenlijk een van die duistere en zeer illegale topics die een halt moet worden toegeroepen - volgens mijn informant danwel.
Ik ben het er na enig denkwerk ook over eens dat dit niet handig is en zeker een beetje gevaarlijk kan zijn voor de wannabe's en semi's en waarschijnlijk ook voor de mega's.

200 kilo, zelf als klimmer boven in de boom, afvangen is - en laat het voor eens en altijd duidelijk zijn - LEVENSGEVAARLIJK !!!

Welke mooie systemen er ook worden gemaakt, welke materialen er ook worden gebruikt en onder welke omstandigheden dan ook!

200 kilo - da's best een behoorlijk stukje hout.
200 kilo op een vrije val, die niet was ingepland natuurlijk, weegt al snel 2 ton bij een plotse piek.
200 kilo per ongeluk - dat gebeurt mij niet effe overboord - in je eigen klimlijn is vette pech voor je topanker en een enorm gemis aan vleugels op de weg naar beneden....
200 kilo is het exacte gewicht van de hersenkwab van een olifant en ook die zou dit niet in z'n hoofd halen.

duidelijk denk ik dat ik,wij en ook jullie 200 kilo - om zelf af te vangen - teveel zouden moeten vinden.

en laten we daarbij en bij de volgende topics in ons achterhoofd de on- en vakbekwame lezers meenemen zodat die zich niet hoeven te bedenken of te twijfelen over dit soort serieuze zaken die ons hier alle dagen bezighouden.

tot dusver.

grtn wouter & co

aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend, genoemde of gesuggereerde namen en of personages zijn uit persoonlijk oogpunt niet of nauwelijks genoemd. enzoverder

[boomverzorgingbruno]

ben het eens met wouter , ik durf soms zelfs ook wel wat takjes af te vangen boven in de boom maar dan gaat het meer over het formaat dat tamil bedoelt van om en beide 50 kg .
en het lijkt me ook niet aangewezen om blokken van 200 kg zelf gaan af te vangen .
dan heb je idd wel een grondman nodig .

[Tamil]

Nou ik heb vandaag dus voor het eerst in mijn hele leven zeker 100kg alleen afgevangen in de boom met ons nieuwe apparaatje in testfase. Dit was voor mij om eens te kijken waarom mensen dit doen en willen verbeteren. was niet zonder gevaar voor eigen leven. Ik heb hiervoor nog nooit echt vangwerk van bovenuit gedaan!, mijn eerste reactie is: Ben je ziek in je hooft 200kg te willen afvangen boven in de boom, wat is dat ongelovelijk knullig gepruts! met het gevaar dat je je klim,flip en vanglijn langs elkaar laat schuren! Alles begint te bewegen draaien, dit was een af te blokken blok van een paar meter! Maar waarschijnlijk ben ik hier ook nog niet goed genoeg in ofzo!? een ding is zeker: Ik wil het niet eens leren!

Heb het er heel vanafgebracht, maar weet zeker dat als ik dit altijd zou toepassen, het een keer mis moet gaan!

Hier word dit apparaatje dus niet geschikt voor, Ik denk geen een apparaat of systeem!

Wat wel erg grappig was dat ik met dit zelfde apparaat in de boom ben gaan vangen, aan rechtstandige palen omhoog (uitgeklede conifeer) En dat steven de armen stukvoor stuk kon afzagen en weg trekken zonder zelf in op of bij de vanglijn in de buurt te staan, er last van te hebben! zo kon hij terwijl ik de lijn liet zakken rustig met de zware armen(rechte palen) achteruitlopen en ze tussen twee graven neer te leggen!

Dus is mijn conclusie is, je kan vangen in de boom, maar dan moet de ander op de grond zagen! Om rustig lange armen op te hangen.

[treespotter]

Dit is eigenlijk een van die duistere en zeer illegale topics die een halt moet worden toegeroepen

Mijn idee. Dank je voor het zo duidelijk uiteenzetten van mijn gedachten.
Kijk, ik kan mij de vraag van Pietje best voorstellen en nu de thread zo enorm geëscaleerd is kan ik mij ook wel voorstellen dat hij achter zijn computerscherm enorm zit te brullen van het lachen. Maarrrrr.... Dat Steven in zijn antwoord nog een keer doodleuk roept dat je echt wel met een knoop zou mogen remmen dat is toch echt de FL. Heeft hij dan echt geen idee dat er ongelofelijk veel warmte vrijkomt die nergens naar toe weggeleid kan worden en dat hierdoor lijnen bij wijze van spreken kunnen exploderen. Ik ga nu echt serieus twijfelen of hij ooit veilig zelfstandig zijn bomenwerk kan uitvoeren.

[Tamil]

Ik zat net te denken toen ik het plaatje op de reactie van wolter zag bij topic OEPS

Zou eigenlijk een foto willen plaatsen van Sander, die zijn voet met spoor in zijn borst plaatste, door zijn klimlijn die in de boom zijn voet meenam, na het in de snipper machine stoppen van zijn klimlijn door de grondman!

Dit is dus te vergelijken met zelf je hout afvangen in de boom en met je been verstrikt komen in je vanglijn.

Er is geen plaatje van maar laat je verbeelding even gaan als ik je nu vertel dat hij met een kunstbeen loopt

Maar misschien nog altijd minder erg dan, je blok hout op het hooft van je onervaren grondman deponeren, na het afsmelten van je lijn.

[dennis]

Dit is eigenlijk een van die duistere en zeer illegale topics die een halt moet worden toegeroepen

We zijn geen instituut die iemand iets verkeerd aanleren toch, discusie en praktiseren leid vaak gewoon naar waar we nu zijn. Mischien op Peter en Steven na is iedereen het eens hoop ik afvangen vanuit de boom heeft GEEN MEERWAARDE!

[-WOUTER-]

Nee, maar zoals ik in m'n lange post al heel duidelijk schetste zijn er veel meer treehuggers dan dat er daadwerkelijk posten hierzo.........snappie
Ene die kunnen een en ander wellicht niet 100% vanuit een klimtechnisch oogpunt plaatsen en zijn waarschijnlijk nu (na 't lezen van dit topic) al zelf op hoogte met een VT of andere improvisatie aan 't afblokken.

Dus af en toe wellicht een beetje terughoudendheid en 't gebruik van gezond verstand kan dan geen kwaad

grtn wouter

[dennis]

agree

[Pietje]

Zo, nou, dat was een bijzonder enerverend topic! En boeiend om te lezen. Bedankt voor alle inbreng!

Samenvattend: Mijn vraag was of er een anker geschikt is voor het afvangen van hout door de klimmer, zwaarder dan met een HMS-knoop verantwoord te doen is. Er is voor mij duidelijk gemaakt DAT hiervoor geen middelen zijn om dat te doen, en ook WAAROM er die middelen niet zijn.

Nou, daarmee is mijn vraag luid en duidelijk beantwoord! Dank voor alle input.

Peter

PS: nog even voor de beeldvorming:
- deze "HMS-afvang-techniek" gebruik ik enkel voor takken (en niet voor afblokken), tot zo'n 50KG. Vergelijk het met het top-rope zekeren van een sportklimmer. Blokjes gooi ik in de drop-zone Maar goed, HMS not for everyone
- De 200KG was maar een getalletje, ik had gewoon een gewicht nodig dat duidelijk te veel is voor een HMS-knoop. Andere bezwaren weerhouden me van het gebruiken van deze methode voor deze gewichten.

Ik wil nog wel een helmcam filmpje maken van dit HMS-zekeren, want ik denk dat dit, mits vakkundig gebruikt, toch een aantal voordelen te bieden heeft. Maar misschien is dit uit didactisch oogpunt niet helemaal wenselijk.

topic gesloten?

[Administrator]

Wolter en Wouter hebben natuurlijk wel een punt! Dit forum wordt druk bezocht door niet alleen de geregistreerde (bekende) bezoekers.
Een regelmatig terugkerende zoekterm vanaf Google is 'hoe zaag ik een boom om van xx meter'.

En dan lees je het volgende: http://www.nu.nl/binnenland/2169050/man ... lijdt.html

maw: besef wel degelijk dat hier niet alleen 'vak-mensen' (mee)lezen, maar ook de normale particulier/consument/niet zo ervaren verzorgers, die mogelijk uit jullie postings kunnen opmaken dat alles simpel zelf te doen is...