gevaarlijke bomen toppen

[treespotter]

Ik was al bang dat ik de enige was Greenman. Toch blij dat ik in dit geval in het dichtgeregelde Nederland woon.

[jef]

ik zal bij die man geen enkel werk moeten gaan uitvoeren denk ik, want aan dood hout verwijderen alleen, gaat hij waarschuinlijk geen geld uitgeven.
en vellen zal hij (vermoedelijk) niet mogen.
en alles daar tussenin wil ik niet uitvoeren...
daar houd deze situatie dan ook op voor mij

[Philippe]

Collega's,

Even volgens mij paar dingen recht zetten.
Helaas kan de boswachter of natuurinspecteur van het Agentschap voor Natuur en Bos niet instaan voor bomen die zich bevinden in een woongebied (volgens gewestplan) tenzij er zoveel bomen zijn dat het geheel kan gezien worden als een bos (vb 10 are in totaal).
Het is inderdaad zo dat de politie kan opgeroepen worden op het moment dat gebuur X zonder een stedenbouwkundige vergunning bomen aan het omzagen is.
Helaas staat, volgens mij, het kandelaberen nergens vermeld als een verboden handelingen.
Ik ken een geval waar gewoon een stam staat en waarbij men niets kan dien gezien de 'de boom" er nog staat....
Echter stel ik persoonlijk de vraag mocht ik of iemand anders handelingen verrichten die leiden tot de dood van de boom, waarop vervolgens deze boom op een huis valt, wie dan aansprakelijk wordt gesteld (volgens mij de persoon die de werken heeft uitgevoerd).
Het is wel zo dat o.a. een ambtenaar van de milieudienst instaat voor het verlenen van een stedenbouwkundige vergunning voor het vellen van bomen.
Helaas volgens mijn ervaring zijn er mensen die deze job uitoefenen, die spijtig genoeg niet zoveel kennis hebben over bomen...
Echter worden ze ook gedreigd met de vaststelling van als de boom valt dat ze dan bij hun zullen langs komen. Hierbij is er een clausule mogelijk door op uw controleformulier te melden dat: "De bekomen resultaat afhankelijk is met de middelen die op dat moment mogelijk zijn om de betreffende boom te beoordelen en dat het gaat over een momentopname" (altijd even foto toevoegen van de boom). Mocht er dan later toch iets gebeuren, dan sta je safe.
Nu, ik ervaar dat er meer ambtenaren zijn die opleidingen gaan volgen via INVERDE ivm gevaarlijke bomen, dus er is goeie hoop.

Greetz

[KIMME]

even for the record... Boswachters en natuurinspecteurs horen niet tot de groep van onwetende ambtenaren omdat zij specilisaties hebben in hun vakgebied.
Het kandelaberen van een boom word nog steeds aanzien als snoei en is dus niet verboden. het kappen van een dode boom is daarentegen wel vergunningsplichtig.

Ik heb weet van een situatie waar een boom werd gekandelaberd erg kort bij een woning wegens het niet verkrijgen van een kapvergunning. Ik werd gevraagd om het uit te voeren maar heb geweigerd en heb geprobeerd andere oplossingen te zoeken. iets later waren de werken door een boomchirurg uitgevoerd. Het was een beuk (fagus) en die gaat dan ontegensprekelijk helemaal dood. eens de boom dood dacht de eigenaar: "nu kunnen ze niet anders" maar voor een dode boom heb je in principe ook een kapvergunning nodig. De beslissende ambtenaar stelde dat de eigenaar moedwillig de boom had gedood en dat deze dode boom erg nuttig zou zijn voor de natuur en dus bijgevolg... moest blijven staan. terechte uitspraak die iemand anders twee keer zou laten nadenken.
Nu is het wel zo dat een dode boom volgens de taxatiemethode zoals bepaald door het VVOG GEEN waarde heeft dus er kan geen taxatie worden gemaakt en boete opgelegd.
maar dat heb ik de eigenaar even handig niet verteld en de dode, rotte 10 meter hoge en 3.5 meter omtrek metende stam staat er nog steeds op 3 meter afstand van z'n huis. Op een ideale afstand dus om het één en het ander helemaal plat te slaan...
Ik heb ook achteraf geweigerd de rotte stam plat te zagen en er zijn ook andere "specialisten" geweest die het niet aandurfden. De boom staat zo delicaat gepositioneerd dat het onmogelijk is deze om te leggen zonder eerst de nog resterende armen weg te nemen. En het is onmogelijk deze nog te beklimmen en het is onmogelijk deze te bereiken met wat voor hoogwerker dan ook... Enkel met een grote telekraan is het te doen. Jusitice has been done in de meest volledigebetekenis van het woord....

[Pietje]

Mooi verhaal, Kimme!

[Philippe]

Idd een mooie verhaal en Kimme, je ben tjist met boswachter en natuurinspecteur.
Nu,eigenlijk hadden ze de bewuste boomchirug in uw verhaal ook moeten pakken want hij handelt vanuit kennis van zake.
Ik moet het wel toegeven dat de ambtenaar die effectief de bevestiging geeft om de boom te laten staan, dat risico durft te nemen.
Ik vind het echt ferm en ik hoop dat er nog meer zijn maar als deze boom mocht omvallen, dan wil ik wel eens zien hoe de verzekering hierop reageer.
Nu, neem mij zeker niet verkeerd want zo kan iedere boomeigenaar redeneren (wat ook helaas gebeurd) door zijne boom goed kort te snoeien en het jaar nadien een dode boom ff omzagen.

Ik was juist aan het denken over het feit dat wanneer je niet snoeit volgens de wil van de klant, dat het dan moeilijk is om te overleven als zelfstandige.
Ik geef toe, ik doe namelijk dit in bijberoep dus ik moet er niet van leven.
Hoeveel klanten ik niet krijg met de vraag van hunnen boom te kandelaberen. Pff, je houdt het niet voor mogelijk. Nu ze zien ook niks beters want vele bomen van de gemeente hebben deze uitvoering....

Dus daarmee ben ik het wel eens dat het moeilijk is om zuiver van de boomverozrging te kunnen leven, wil je het op de juiste manier uit voeren.

[WiPe]

>Het blijft een probleem om de klant te overtuigen van het feit dat hij jou inhuurt voor jou vakkennis, en niet alleen maar omdat je het toevallig aandurft om in zo'n boom te kruipen met een kettingzaag in je handen.

Als je de 'vakkennis' van de klant boven je eigen vakkennis plaatst ben je niet goed bezig; Of zoals mijn leermeester me destijds zei: je degradeert jezelf tot en aap met een kettingzaag.

Ik ben er van overtuigd dat het op termijn loont om consequent te blijven.

[Greenman]

>

Ik ben er van overtuigd dat het op termijn loont om consequent te blijven.

helemaal mee eens! !

[treespotter]

Of zoals mijn leermeester me destijds zei: je degradeert jezelf tot en aap met een kettingzaag.

Precies.

[Philippe]

Ik hoop het ook maar ondertussen moet je, wanneer je dit doet voor hoofdberoep, toch blijven overleven.
Hierin, volgens mij, verschilt Nederland met België.
Spijtig genoeg....
Vandaar mijn respect voor zij die dit in Hoofdberoep doen.

[KIMME]

rafw, johannesm, jef, bruno, roelce... allemaal mensen die reeds samengewerkt hebben en/of stage gevolgd hebben bij ons kunnen echt wel bevestigen dat ik nooit maar dan ook nooit toegeef aan zoiets.
daar heb ik jaren geleden voor gekozen en dat heeft ons nu een goede reputatie gebracht waar we wel redelijk van kunnen leven. Maar dat heeft een paar jaar geduurd eer dat zo was. Soms zakt de moed je in de schoenen en is het niet makkelijk om door te zetten, maar op lange termijn betaalt het zich echt terug.
toppen en kandelaren of kandelaberen hoort er echt niet bij tenzij in speciale gevallen zoals reeds geknotte platanen of wilgen en zo.
Vanaf dit jaar heb ik het ook nog iets verder doorgedreven. Elke stagiair die bij ons stage of leercontract volgt en die bomen zomaar gaat toppen en kandelaberen met de klimtechnieken die wij aanleren vliegt er linea recta uit en krijgt een bereslecht verslag als ik het te weten kom.
Of je doet je job zoals het hoort, of je doet iets anders en met foute praktijken wil ik eerlijk gezegd niet geassocieerd worden.
Sinds een paar jaar geven we ook gratis gerechtelijk advies indien een boom voor een klant naar de knoppen werd gesnoeid.weinig mensen maken daar weliswaar gebruik van, maar 9 van de tien schadeberekeningen die we uitvoeren worden zonder meer door de rechtbanken aanvaard.

[roelce]

idd ik kan de kimme helemaal volgen en zal ook nooit een boom kapot snoeien of toppen (ho wat haat ik dat woord )

ik vind ook niet zo lelijk dan tandestokers die nog in de grondstaan omdat ze een beetje zon wegnemen in het huis
en nu staan die bomen daar te staan met een stam met een beetje tak op en ooit waren het prachtige grote bomen maarja mensen denken nie na


roel

[treespotter]

Ik hoop het ook maar ondertussen moet je, wanneer je dit doet voor hoofdberoep, toch blijven overleven.

DUS???? Blijf je aankloten en bomen verminken of ga je met een rechte rug voor je principes, weet je de klant te overtuigen van jou gelijk en laat je een spoor van mooie bomen achter.

Vergeet niet dat je de klanten krijgt die je verdiend. Ga jij ergens een boom toppen dan ziet een potentiële volgende klant jou werken en denkt.
1. Wat een prutser. Zo laat ik mijn bomen niet verminken dus die knuppel komt mijn bomen niet in.
2. Hé, die man kan bomen toppen. Dat is net wat ik nodig heb voor mijn bomen.

En voor je het weet sta jij bekend als de bomenverminker in hoofdberoep van jou wijk.

[KIMME]

hehe je moest eens weten wie er allemaal de heilige uithangt op forums en meetings en kampioenschappen en eigenlijk meer kapstokken produceert dan alle ikea's van de benelux tesamen....

[Steven]

ben benieuwd!

[PeterV]

hehe je moest eens weten wie er allemaal de heilige uithangt op forums en meetings en kampioenschappen en eigenlijk meer kapstokken produceert dan alle ikea's van de benelux tesamen....

nu ben ik ook benieuwd!

vertel op!

[boomverzorgingbruno]

nu kan je niet meer terug kim tell us

[-WOUTER-]

kom aan kim, wie A zegt moet ook B zeggen

[ErikSint]

Ik denk dat een beginnend boomverzorger/etw-er wel eens blij is met het werk dat hij kan krijgen en zo dus wel eens mee wil gaan met de wil van de klant. Ik denk zelfs dat dit bij de meeste hier wel bekend in de oren klinkt.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat er met te weinig waardering naar het beroep word gekeken en door consequent vakkundig op te treden kan dat wel eens veranderen van aap in boom naar graag geziene specialist.

Het feit blijft in mijn ogen echter wel dat er maar een handvol etw-ers zijn die volledig zijn eigen keuzes kunnen blijven volgen zonder daar als ondernemer aan onder te gaan. Voor een groot deel van de etw-ers zal het behelpen zijn. Misschien dat we dat anders willen zien maar zoals ik het heb ervaren is dit wel de werkelijkheid.

Van mij betreft mag de CAO ook wel worden aangepast voor dit werk,
groeten e

[boomverzorgingbruno]

eriksint dit vind ik dus niet , als je etw kiest sorry dan doe je het volgens de regels zo hoort het ook .
ik heb vroeger dingen gedaan die niet door de beugel konden ,maar ik wist niet beter nu ik de keuze gemaakt heb van etw sta ik er ook achter en volg ik ook het plan .
en in het begin is het wat wennen maar nadien is jou verhaal zo simpel als je tegen de zoveelste klant maar weer eens moet uitleggen waarom een boom niet getopt word (was vandaag weer prijs) . en je zal zien dat je wel je weg er in vind maar het kost tijd en je bouwt er een naam mee op . en dat brengt dan weer geld op .

[treespotter]

Juist Bruno.
Maar waarom zou je als boomverzorger niet kunnen werken naar de wensen van jou klant.
Op de één of andere manier zie ik het probleem niet.
De klant vraagt iets en jij komt met een advies. Dat advies is (mag ik aannemen) goed onderbouwd en de argumenten zijn altijd aannemelijk te maken. Wanneer je dan nog een klant hebt die tegen beter weten in zegt "en toch wil ik dat jij die bomen topt" dan is dat in mijn optiek een hork.

Nogmaals, ik zie het probleem niet. Dat 'soort' klanten kom ik echt maar heel zelden tegen en tasten zeker niet mijn boterham aan. Dus het argument "ja ik moet wel anders heb ik geen werk" komt voor mij niet geloofwaardig over. Dan is denk ik de cursus Omgaan met klanten deel 1 en 2 en de vervolgcursus Overredingskracht zeker aan te bevelen.

[KIMME]

Niet alleen ETW'ers moeten zich houden aan de regels van de kunst. Ook anderen die geen ETW zijn en die voor het vak hebben gekozen moeten zich houden aan de regels van de kunst.
Toch zijn er velen die het beroep kapotmaken. Het zijn zij die anderen ook het slechte pad op drijven. Ik word er soms helemaal ziek van. Ik heb het geluk in negen van de tien gevallen mijn advies door te kunnen drijven. Soms moet ik een beetje overdrijven of mensen de stuipen op het lijf jagen, maar één keer gelukt zijn ze gerustgesteld en blij met het resultaat. En ja, bij dat overdrijven horen soms dramatische taferelen zoals "hij gaat op termijn je huis helemaal plat slaan..." of "je sterft in je slaap als er ooit een storm uitbreekt 's nachts na het toebrengen van dergelijke wortelschade"... of iets dergelijks. Soms heeft het een enorm leuk effect en worden concurrenten die het dan toch willen doen onmiddellijk de deur gewezen...
Ik heb dan ook soms afgrijselijke afbeeldingen daarvoor gebruikt om het aan te tonen. Het doel heiligt hier de middelen, zeg ik dan tegen mezelf.

Aan iedereen die dolgraag te weten wil komen wie de namen zijn kan ik enkel het volgende zeggen. Ik ga dat helemaal voor mezelf houden en de mensen in kwestie zal ik er ten gepasten tijde en onder vier ogen mee confronteren. Maar ik geef alvast mijn ontegensprekelijke toelating aan iedereen die het ooit van mij kan bewijzen het in een mooie thread op dit forum te plaatsen. Ik zal me dan misschien wel verdedigen, maar op de moment dat er iemand in slaagt steek ik mijn kop nooit meer binnen op dit forum of eender waar goede boomverzorging op z'n plaats is.

[ErikSint]

laten we rustig blijven

[Steven]

NEE!!!!

[Pietje]

Jij kan niet eens rustig op een stoel zitten...!