Hanging Suspension Trauma (HST)

[wes houtboer]

Heren en dames,

wordt er bij jullie in de opleiding ook aandacht besteed aan het hanging suspension trauma? Of hoe te handelen bij slachtoffers die langere tijd in hun gordel hebben gehangen of een flinke val in hun gordel hebben gemaakt en het bewustzijn hebben verloren
HST ontstaat door het afknellen van de slagaders in de benen bij slachtoffers die langere tijd in hun klimgordel hangen.

Bij ons werd hier veel aandacht aan besteed (HST kan dodelijk zijn namelijk) en ik ben benieuwd hoe dat bij jullie is.

Groeten
wes

[Freerk]

Afgelopen november op herhaling BHV geweest, en daar hebben we het er wel over gehad. Ook over beklemming onder takken of bomen, waarbij eigenlijk precies hetzelfde gebeurd.

Voor in de hoogwerker heb je trouwens speciale voetsteunen die je aan je gordel kunt maken. Geen idee of dit werkt, heeft iemand daar ervaring mee?

[dennis]

Weet wel hoe het werkt ja, en nee gelukkig geen ervaring mee.....

Als je even de catalogus van petzl opzoekt/openslaat zie je daar een mooie schets van

[ludovanmil]

ik ken van het bestaan van het fenomeen, is wel besproken in de opleiding....weet er niet meer van dat het dus zaak is z.s.m. iemand naar beneden te halen !!

[callum-aan]

IN de klim opleiding is dit uitgebreid besproken.

Ik heb naar aanleiding van HST ooit onze brandweer gevraagd of ze hiervan op de hoogte zijn en hoe het zit met hun reddings technieken. In het kort als ze er met de ladder wagen bij kunnen is er niks aan de hand in andere gevallen zou het wel goedkomen. Mijn aanbod om eens een trainings avond te organiseren voor redden op hoogte was niet nodig. De brandweermensen waren professionals die al overal op getraind worden.

Daarom klim ik nooit meer alleen. Want ergens heb ik toch te weinig vertrouwen in onze redders in nood.

[PeterV]

suspensiontrauma wordt inderdaad veroorzaakt door langdurig onbeweeglijk in de gordel zitten, kan ook bij bewuste personen en begint met lichte tinteling in de benen. Het is niet zo zeer het afknellen, maar wel het niet bewegen. Het bloed stroomt niet terug naar het hart, dit gebeurt namelijk door beweging van de spieren (het hart zelf zuigt niet!) Hierdoor gaan bewuste personen hun benen bewegen en zich anders positioneren. Als we dit niet doen, reageert ons lichaam door bewustzijnsverlies, waardoor we normaal gezien zouden vallen en het probleem vanzelf oplost door horizontale ligging. Dit bewustzijnsverslies is een kwestie van ongeveer 5 min onbeweeglijk blijven zitten/hangen.
Wanneer we in een gordel hangen raakt het probleem dus niet opgelost en na bewustzijnsverlies schakelt ons lichaam dan ook enkele organen uit (deze die niet onmiddellijk van vitaal belang zijn, oa lever, nieren,...) ondertussen stapelen de afvalstoffen zich op in het bloed in onze benen.

als we op zo'n moment opeens wel de benen lossen of horizontaal komen te liggen, komen alle afvalstoffen in het hart en de hersenen terecht, en ik denk dat ik niets aan de gevolgen moet toevoegen.
Het is zeer belangrijk zo'n slachtoffer in half zittende houding te zetten en zachtjes de gordel te lossen en de benen te bewegen.

hopelijk is de uitleg duidelijk,
meer info tijdens een cursus rescue (pclt of inverde)

P

[dennis]

Paul,

een brandweerman, met alle respect hoor, hebben een even oppervlakige hulpverlenings cursus als die wij hebben. het is dus niet aan een brandweerman hier van op de hoogte te zijn. Zij zijn dus wel extra getraind op vergiftiging, verstikking en brandwonden enzo. En over zagen maar je ze trouwens ook niks wijs
Een hulpverlener "gespecialiseerd" hierop zou er meer over moeten weten. Het hst kent verschillende gevaren, en in de praktijk kent het helaas enkel de afknelling. Dat is slechts in een paar minuten klaar. Andere berichten heb ik eigelijk nooit gehoord "gelukkig".

[callum-aan]

Paul,

een brandweerman, met alle respect hoor, hebben een even oppervlakige hulpverlenings cursus als die wij hebben. het is dus niet aan een brandweerman hier van op de hoogte te zijn. Zij zijn dus wel extra getraind op vergiftiging, verstikking en brandwonden enzo. En over zagen maar je ze trouwens ook niks wijs
Een hulpverlener "gespecialiseerd" hierop zou er meer over moeten weten. Het hst kent verschillende gevaren, en in de praktijk kent het helaas enkel de afknelling. Dat is slechts in een paar minuten klaar. Andere berichten heb ik eigelijk nooit gehoord "gelukkig".

Klopt wel wat je zegt. Alleen was het zo jammer dat ze zo laconiek reageren. En een keer trainen/workshop vinden die spuitgasten best leuk zou je zeggen.

[wes houtboer]

Ok, mij is duidelijk dat er in jullie opleiding ook aandacht aan wordt besteed.
Bij ons waren het 4 dagen medische hulpverlening op hoogte met HST als rode draad door het geheel.
Jullie zijn tijdens jullie werk naar ik aanneem altijd met 2 klimmers? Jullie kunnen dan dus meteen een redding uitvoeren en de kans op HST blijft dan dus erg klein.
Ik heb op jullie site gezien hoe snel zo'n redding gaat. Verry impressive!
Wij moeten meestal opdraven bij iemand die al langer hangt, dus iets grotere kans op HST.

Bedankt voor jullie info!

Gr
wes

[Harrie]

HST is vooral van toepassing bij valbeveiligingsgordels dus de gordels met niet gepolsterde beenbanden. De gordels die wij als boomverzorgers gebruiken zijn gemaakt om lang in te zitten/hangen. De banden zijn breed en verstevigd zodat ze minder afknellen.

Ik heb stukken gelezen waarin medici het hier ook niet helemaal over eens zijn. Bij diverse operaties worden de benen zonder problemen urenlang afgekoppeld van de bloedsomloop.

Dit neemt niet weg dat een slachtoffer zo snel mogelijk gered zal moeten worden.

[Thijs]

ik denk dat wij nog eerder kans op hst hebben als we beknelt onder een zware stam komen te liggen. want onze gordels zijn niet zo gemaakt dat hij gelijk je slagader afsluit een bergsport gordel of inderdaad een valbeveiliging gordel zou ik nog niet zo fijn vinden om daar een uurtje of wat in te moeten hangen.

[treespotter]

HST is vooral van toepassing bij valbeveiligingsgordels dus de gordels met niet gepolsterde beenbanden. De gordels die wij als boomverzorgers gebruiken zijn gemaakt om lang in te zitten/hangen. De banden zijn breed en verstevigd zodat ze minder afknellen.

Ik heb stukken gelezen waarin medici het hier ook niet helemaal over eens zijn. Bij diverse operaties worden de benen zonder problemen urenlang afgekoppeld van de bloedsomloop.

Dit neemt niet weg dat een slachtoffer zo snel mogelijk gered zal moeten worden.

Hé Harry, blij dat er toch nog iemand oplet. Ik zat alweer met gekrulde tenen de berichtjes te lezen.

HST ontstaat door het afknellen van de slagaders in de benen bij slachtoffers die langere tijd in hun klimgordel hangen.

Ik zal jou gerust stellen Wes. De gordels die wij gebruiken zijn niet de gordels waar het om gaat.
Jij hebt het in het gekopieerde stukje tekst over een klimgordel. Waar het zoals Harry terecht noemt over gaat zijn de problemen die ontstaan bij valbeveiligingsgordels. Hiermee hang je rechtstandig met strakke afknellende banden door de liezen met de benen naar beneden.
Wanneer wij in onze klimgordels hangen dan komen wij achterwaarts te hangen met ons hoofd naar beneden en met de benen relatief hoog. Wanneer wij in die positie in de gordel hangen zijn de liezen volledig 'vrij' van beknelling.

Er zijn over de hele wereld GEEN gevallen beschreven waarbij een Suspension Trauma is opgetreden tijdens het gebruik van een werkpositioneringsgordels zoals deze worden gebruikt in de boomverzorging.

Wil je hier meer over lezen? kijk dan even in de bijlage.

[wes houtboer]

Tja geen gevallen bekend, waarschijnlijk in de boomverzorgerswereld.
Wij werken namelijk ook met de positioneringsgordel en bij ons zijn er wel een paar gevallen bekend. zal waarschijnlijk zijn omdat bij dubbellijns klimmen in sommige gevallen. De back up lijn zit dan ingefit op het borstpunt en je komt dan inderdaad rechtop te hangen. Wij zijn verplicht om gordels te gebruiken met een "schouderstuk
Wij hebben het zelf mogen proberen en met een positioneringsgordel krijg je in onze gevallen net zo goed HST.
Voelt niet lekker aan.

Mooi om te lezen dat er bij jullie in ieder geval geen gevallen bekend zijn. Iets voor ons om eens over na te denken.

Bedankt!!!!

gr
wes

[ErikSint]

Ik heb diverse trauma's meegemaakt waarbij een tourniqet werd gebruikt, daarbij wordt natuurlijk niet de complete bloedtoevoer afgesneden en lijkt dus wel op het afknellen door de gordel. In mijn ervaring duurt het vele malen langer dan de genoemde 5 minuten om gordelshock te krijgen.

Ook duurt het vaker langer als 10 minuten voordat het slachtoffer bereikt wordt, we staan namelijk niet altijd klaar om te helpen zoals bij de wedstrijden. Dat zou betekenen dat iedereen dan gordelshock zou krijgen. En dat is dus niet zo.

Een goed afgestelde gordel voorkomt al een hoop, groet erik

[wes houtboer]

Hoi Erik,

ik vind dat Peter V het toch erg goed omschreven heeft voor wat betreft het HSt.
Die 5 minuten is bij een bewusteloos slachtoffer erg reeel. Wij werden zelf "opgehangen" in onze gordel en na 25 seconden begon bij het merendeel van mijn collega's al de beginselen van HST.
Voor wat betreft een tourniquet, je klemt dan maar de slachtader van 1 been af, dus minder "vervuild bloed wat naar het hart gaat.
Of je het HSt probleem grotendeels kunt voorkomen door het juist afstellen van je beenlussen waag ik te betwijfelen.

Maar ik ben wel blij met jullie ervaringen en meningen over dit probleem. Ik zal jullie ervaringen en meningen meenemen in het volgende overleg.
Hebben jullie bezwaar als ik jullie teksten voorleg aan mijn collega's?

Groeten
wes

[treespotter]

Wes, een onbestemd gevoel en je vreselijk gaan voelen is wat anders dan "Poolen" van bloed in de benen.
Tijdens een cursus heb ik ooit tegen één van de jongens gezegd "probeer dat maar eens 5 minuten vol te houden" En ja hoor.... er was er één die dat wel kon. Dat vraag ik dus nooit meer aan de jeugd.
Ga morgen eens met jou boomklimgordel achterover hangen en wrijf dan eens met jou handen van de zijkant van jou buik langs de liezen naar jou bovenbenen. Nou heb ik geen idee welk merk en model gordel jij hebt, maar ik kan mij niet voorstellen dat jij knellende banden tegenkomt die de circulatie verhinderen. Kan er dan vocht ophopen in de benen?
In je hoofd ja, wanneer je achterover hangt in die oncomfortabele positie, maar er is ook nog nooit een yogamaster overleden nadat hij 24 uur op zijn kop heeft gestaan.

[wes houtboer]

Hoi Wolter,

wij maken gebruik van de petzl navaho gordel, deze zit super echter mijn boomklimgordel zit fijner.
Ik ben het ook volledig met je eens dat er met mijn boomklimgordel zeer weinig kans is dat er zoiets gebeurt. Ik kom inderdaad altijd achterover te hangen.
Maar zoals ik al zei, wij moeten meestal dubbellijns klimmen waarbij de shunt of de asap hoger hangt en je dus als het ware wordt opgehangen indien je het bewustzijn verliest.
De gevallen die bij ons bekend zijn waren in de meeste gevallen activisten hangend onder een brug of dergelijke.

Ik zal mijn klimgordel (petzl) eens meenemen naar de Lb, dan kun je eens kijken waar wij mee moeten klimmen. Misschien zij er van jullie kant uit wel tips voor comfortabelere klimgordels.

En inderdaad ik heb nog nooit een melding gehad van een dode Yoga meester die te lang op zijn hoofd had gestaan!

Gr
wes

[ErikSint]

Het volgende heb ik gevonden,
http://www.honor-safety.nl/nl/print/han ... /page.html
Deze pagina geeft een redelijk goed idee waar we het over hebben.

Voor wat betreft de vergelijking tussen de tourniqet en de gordel, in mijn ogen knelt de tourniqet veel meer af dan de gordel en zou het verzuren van het bloed veel sneller gaan dan bij de gordel. Alhoewel je vooral in de gaten moet houden dat de skelet-spier-pomp in dit geval de grootste boosdoener is.

Er staat ook een oplossing in hoe met het slachtoffer om te gaan. Omdat wanneer het slachtoffer uit de beknelling komt het "zure" bloed pas weer in de bloedsomloop komt moet dit geleidelijk gebeuren. Indien mogelijk pas nadat het medisch personeel ter plaatse is.

Ik ga dit allemaal nog even verifiëren bij een ex-collega van mij die regelmatig op de ambulance mee rijdt.

Hoop dat julie er wat aan hebben, groet erik

[boomverzorgingbruno]

is het een probleem dat die activist onder de brug geen bloed meer krijgt ?
volgens mij is dat het probleem van veel activisten dat ze op cruciale plaatsen geen bloed meer gekregen hebben

[wes houtboer]

100 punten Bruno,

ik ben het helemaal met je eens echter men wil toch dat ik ze netjes daar weg haal.
Dus niet een schaar in het touw en de groeten.
Was wel de snelste en goedkoopste oplossing. Maar van de andere kant kon ik dan niet meer klimmen. Dus laat ze maar hangen, hou ik werk.

Gr
wes

[boomverzorgingbruno]

hey wes maar als ze uitgesparteld zijn is het wel handiger om ze naar beneden te halen

[treespotter]

is het een probleem dat die activist onder de brug geen bloed meer krijgt ?

Hé pas op hè wat je zegt Bruintje. Jij mag het dan misschien niet met alle activisten eens zijn, maar dank zij "die activisten" leven wij wel in een betere wereld. Het grote geld heeft niet altijd gelijk ook al heeft het wel de 'macht'.

volgens mij is dat het probleem van veel activisten dat ze op cruciale plaatsen geen bloed meer gekregen hebben

Zo te horen ben jij dus veel te lang activist geweest.

Die Navaho is voor enkele boomverzorgers ook de gordel die zij gebruiken in het dagelijkse werk. Deze heeft namelijk de mogelijkheid om met het schouderstuk met de ingebouwde Croll, SRT de boom te bestijgen. Hij hangt bij de beter gesorteerden toeleveringsbedrijven voor de boomverzorgers gewoon in de winkel om uit te proberen.

[wes houtboer]

hey wes maar als ze uitgesparteld zijn is het wel handiger om ze naar beneden te halen

Ja, als je ze te lang laat hangen dan gaat het stinken.
Daar komt de uitdrukking vandaan: Hij stinkt een uur in de wind!

[wes houtboer]

is het een probleem dat die activist onder de brug geen bloed meer krijgt ?

Hé pas op hè wat je zegt Bruintje. Jij mag het dan misschien niet met alle activisten eens zijn, maar dank zij "die activisten" leven wij wel in een betere wereld. Het grote geld heeft niet altijd gelijk ook al heeft het wel de 'macht'.

volgens mij is dat het probleem van veel activisten dat ze op cruciale plaatsen geen bloed meer gekregen hebben

Zo te horen ben jij dus veel te lang activist geweest.

Die Navaho is voor enkele boomverzorgers ook de gordel die zij gebruiken in het dagelijkse werk. Deze heeft namelijk de mogelijkheid om met het schouderstuk met de ingebouwde Croll, SRT de boom te bestijgen. Hij hangt bij de beter gesorteerden toeleveringsbedrijven voor de boomverzorgers gewoon in de winkel om uit te proberen.

Voor hen die eens willen klimmen met de bovenstaande gordel met ingebouwde croll, op de Lb neem ik mijn gordel mee, die met croll dus, en ik zou zeggen climb away!!!

Gr
wes

[Steven]

Tja geen gevallen bekend, waarschijnlijk in de boomverzorgerswereld.
Wij werken namelijk ook met de positioneringsgordel en bij ons zijn er wel een paar gevallen bekend. zal waarschijnlijk zijn omdat bij dubbellijns klimmen in sommige gevallen. De back up lijn zit dan ingefit op het borstpunt en je komt dan inderdaad rechtop te hangen. Wij zijn verplicht om gordels te gebruiken met een "schouderstuk

dit sugereert dat de klimlijn in die paar gevallen gebroken is, of dat het ankerpunt van de klimlijnen gebroken is...

OT: Op de Petzl sequoia SRT kan ook bovengenoemd borststuk met croll gezet worden

treemotion ook en met een beetje creativiteit op bijna elke gorldel...