Honingzwam, groeisnelheid rhizomorfen en meer

[geert7]

Weet iemand hoe snel de rhizomorfen van de honingzwam onder de bast kunnen
groeien? Het is natuurlijk heel situatieafhankelijk, maar kan iemand een min/max
geven van bijvoorbeeld afstand/jaar?

Nog vraagje over dezefde infectie: hoe hoog kunnen de 'schoenveters' komen?
Ik zag laatst een lang dode boom met veters tot 5m. Er zal wel een max zijn,
want als ze hoog zijn is de boom dood en zal breken voordat ze echt hoog komen.

post eens wat ervaringen...

[Bouke]

Hangt een beetje van de boomsoort, honingzwamsoort en temperatuur af.
Wat ik zo snel kan vinden geeft een beeld van 1 tot 9 milimeter per dag bij temparaturen tussen 5 en 25 graden.
Als het warmer is dan 30 graden neemt de groeisnelheid weer enorm af.

Als antwoord op hoe hoog honigzwam kan komen op een stam. Dat hangt ook weer van de soorten af en de dikte van de stam.
Als een gemiddelde honingzwam aantasting als een pizza puntje omhoog groeit dan zit hij bij een dunne stam al heel snel rondom terwijl dit bij een dikke stam veel langer duurt en dus ook veel hoger kan groeien.

[geert7]

Had niet gedacht dat het zo snel kan gaan!
Heb je er een bron van? Wil ik wel meer over lezen.
dank!

[Bouke]

even zoeken met de volgende termen. "growth rate amarilla rhizomorph"

[treespotter]

Bedoel jij rhizomorfen onder het bastweefsel of mycelium.
Volgens mij verplaatst honingzwam zich met de rhizomorfen in de grond of onder reeds afgebroken bastweefsel.

[WiPe]

Ik vraag me af waarom je die vraag stelt. Wil je weten hoe lang het duurt eer honingzwam een aangetaste boom laat afsterven? Of wil je weten hoe lang het duurt vooraleer de rhizosmurfen in de top zitten?

Het eerste hangt nauw samen met de stamomvang, de conditie van de boom en de armillaria-soort.
Armillaria mellea is een cambium killer die de boom doet afsterven door het cambium aan te tasten. Vervolgens kan die op zijn gemak heel de boom van onderen af gaan koloniseren met zijn rhizosmurfen. Als het hout duurzaam is kan de zwam erg hoog in de boom kruipen vooraleer hij helemaal rot is en omvalt.

[geert7]

Gaat me vooral om de 'schoenveters' om te achterhalen (gokken) hoe
lang de boom al aangetast is.

@Wipe ik stelde de vraag omdat we een klus onderschat hadden,
boom was al verder weg dan verwacht. Moesten stukken in
kleinere delen afvangen dan gepland, omdat het hout op aantal
plekken minder was geworden. Dat was van grond af niet goed
gezien. Hadden wel google streetview gebruikt om inschatting te
maken (foto streetview was 1 jaar oud) kroon was nog
best redelijk.

Vragen over snelheid dus vooral om volgende keer beter
in te kunnen schatten wat de situatie is.

Als je andere snelheden weet: posten ajb, alle info meer dan welkom.

[WiPe]

Geert,


over welke boomsoort spreek je dan? Het lijkt me dat de soortspecifieke houteigenschappen in deze cruciaal zijn.

[treespotter]

Hadden wel google streetview gebruikt om inschatting te
maken (foto streetview was 1 jaar oud)

Proest.
Dat klinkt als een enorm professionele manier om een klus aan te nemen/te beoordelen.

[ludovanmil]

Hadden wel google streetview gebruikt om inschatting te
maken (foto streetview was 1 jaar oud)

Proest.
Dat klinkt als een enorm professionele manier om een klus aan te nemen/te beoordelen.

ha ha......
agree. Ben wel benieuwd of Geert zijn digitale tenen nu zijn geraakt

[geert7]

Geen lange tenen, anders had ik het hier geen 94 berichten volgehouden ( <- me eerste smilie op dit houthakkersforum)

Wel altijd leuk als vakgenoten je werkwijze enorm professioneel noemen.

[WiPe]

Geert,

om welke boomsoort ging het hier?

[treespotter]

[geert7]

Nog ff over die lange tenen: heb helemaal geen tijd voor lange tenen!

Heb het druk, druk met onderhandelen met mijn vrouw (wel/niet nieuwe zaag kopen) Is gelukt,
ik mag nieuwe zaag kopen mits ik mijn baard eraf scheer. Dus baard eraf en jawel... tata...
een 660! Yes Yes een Stihl. Wel 2e gebruikert maar met heul lang blad. Gaan er asap
een ripketting op zetten. Grrrr.

Verder druk met survivalvereniging, filmpje gemaakt met basisdingen over fliplijn en ladder.
(https://www.youtube.com/watch?v=kTGha8zcWhI" onclick="window.open(this.href);return false;)
(hier op me webstekje)
Zal voor houthakkers hier niet zo leuk zijn, maar de bouwers van survivalruns doen soms best niet heel
veilige dingen op een ladder, vandaar.

oh eh ja: topic: soort: eik: Quercus robur.

[WiPe]

Ik heb een en ander nog even in de literatuur moeten nakijken.
Armillaria kan een boom doden wanneer het mycellium (Rhizomorpha subcortalis, we doen graag moeilijk) onder de schors groeit en het cambium doodt. Wanneer het mycellium zich rondom de volledige omtrek van de boom gevestigd heeft, kan de boom dan zeer plots, soms zelfs na een paar weken, afsterven. Op dat moment is de boom zeker nog niet rot en kan die in principe nog veilig beklommen worden. (Opletten met Picea en Acer, daar volgt Armillaria een andere strategie.) Als gevolg van de aantasting door Armillaria kunnen ook andere schimmels de boom aantasten. Klassiek is Oudemansiela mucida, porseleinzwam, een zwakteparasiet die vaak een indicator is van de aanwezigheid van Armillaria wanneer er geen vruchtlichamen van honingzwam te vinden zijn. Porseleinzwam kan lokaal takken aantasten en takbreuk veroorzaken.
De Rhizomorfen (Rhizomorpha subterranea) van Armillaria groeien door de bodem of rottend hout dat door andere zammen is aangetast. In tegenstelling tot het mycellium onder de schors gaan die rhizosmurfen de boom niet aantasten (omdat die op dat moment al dood is). Bovendien is de aanwezigheid van rhizosmurfen geen bewijs dat een boom waarop die voorkomen, afgestorven is door Armillaria.
Concreet zou het dus kunnen dat de boom in kwestie niet aangetast is door Armillaria, maar dat er een ander probleem was dat eerst houtrot heeft veroorzaakt en pas dan de boom heeft doen afsterven. Het feit dat er al rhizomorfen van honingzwam voorkomen, een jaar nadat de boom is afgestorven, is dan een indicatie dat er nog wat anders aan de hand is. Als je je dan blind staart op de aanwezigheid van rhizomorfen en de strategie van Armillaria verwacht (eerst afsterven en pas dan rot worden), dan kan je voor flinke verrassingen komen te staan.

Dus: de aanwezigheid van rhizomorfen van Armillaria wijzen op houtrot en niet per definitie op een aantasting door Armillaria.

[WiPe]

foutje gemaakt, en twee keer dezelfde post op TH gezwierd.

[Nol]

duidelijk.

[treespotter]

Aha! Het heet dus beide met de wetenschappelijke naam Rhizomorpha. De witte plakken ondehuids subcortalis en de zwarte ondergrondse schoenveters subterranea.
Top!

[WiPe]

Zoals gezegd: we doen graag ingewikkeld.

[treespotter]

Heel goed. Dat hebben wij soms nodig. Kom je de rest volgende week op de LB uitleggen onder het genot van een biertje?

[WiPe]

Ik ben zaterdag wel in de buurt, maar ik weet niet of ik tijd kan vrij maken. . Bovendien drink ik geen bier, ik verdraag dat niet. Ik wordt daar nl dronken van

[geert7]

Boom is weg! Dank voor alle info!

Filmpje over weghalen met oa aantasting, Rollotube, 660 in boom
https://www.youtube.com/watch?v=2TdMZSwMCJw" onclick="window.open(this.href);return false;
of op site (2e).

Ding is afgebroken met oa Jonas Knot Die zal zich waarschijnlijk later hier voorstellen.

Oh ja, Rollotube (in film @3:30): maak 'm vast aan de hondenriem werkt perfect heel professioneel.

[WiPe]

ik stelde de vraag omdat we een klus onderschat hadden,
boom was al verder weg dan verwacht. Moesten stukken in
kleinere delen afvangen dan gepland, omdat het hout op aantal
plekken minder was geworden. Dat was van grond af niet goed
gezien. Hadden wel google streetview gebruikt om inschatting te
maken (foto streetview was 1 jaar oud) kroon was nog
best redelijk.

Het filmpje is best leuk. Maar naar aanleiding van wat je eerder al schreef (zie citaat), had ik toch wel verwacht dat je iets meer van dat rot zou laten zien. Daar zat ik bij het bekijken van dat filmpje de hele tijd op te wachten, en dan komt er niks.

Dus vertel op: hoe sterk was die boom aangetast? Wat voor rot zat er in die boom? Witrot? Of toch bruinrot? Laat horen, zodat we ook iets kunnen leren van jou ervaring.

[geert7]

De reden dat ik de infecties niet volledig beschrijf is dat ik iemand gesproken heb
die veel weet over honingzwam en vooral ook: bioluminicentie -ze geven licht.
Dat schijnt tijdens de verduistering in WO2 en rol te hebben gespeeld.

Is allemaal vaag en nog te zwak om over te schrijven, maar diegene zal als
ze bronnen kan vinden mij meer info geven. Als dat gebeurd is blog ik meer
over de honingzwam.

Voor die tijd zal ik (vandaag) een pagina met foto's posten van de aantastingen.

[geert7]

Hier de fotos met uitleg (gigapica)...
http://www.boom7.nl/boomverzorging/blog ... gzwam.html" onclick="window.open(this.href);return false;