treehugs

Pietje wrote:
Een scheefstaande boom die veel van een stevige breuklijst moet hebben, valt zeker verkeerd als de spintsnede aan de trekkende kant te diep is. Geen spintsnede aan die kant? Of een steunlijn gebruiken, of meer lieren?

OK, bast maar los!

Op het moment dat je aan de trekkende kant geen spintsnede zet, is de kans op opscheuren alleen maar groter. Vooral als je er te laat achter komt dat de boom iets minder goed is van binnen dan dat jeeerst dacht. Bij een collega van mij is de boom op deze manier een keer zover opgescheurd dat de wortels de grond uitkwamen! (was ook een "stommiteitje" van hem, maar toch)

Aan de trekzijde je tirfor erin hangen, of als het kan een kraan tegen de duwzijde laten leunen, en een stevige breuklijst laten staan. (een machinist zonder teveel zenuwen is ook wel handig )

Freerk wrote:Aan de trekzijde je tirfor erin hangen, of als het kan een kraan tegen de duwzijde laten leunen, en een stevige breuklijst laten staan. (een machinist zonder teveel zenuwen is ook wel handig )

Ook bij deze omschrijving kan ik me een behoorlijk rampsenario voorstellen

De kunst in alle technieken zit het in het toepassen in de juiste situaties!

Het is niet wel of niet

Het is wanneer wel en wanneer niet.

elke techniek heeft een andere toepassing in een andere situatie

treespotter wrote:Vellen? Altijd spintsnedes! Er is geen goede reden om het niet te doen. Er zullen ook mensen zijn die bij het vellen van kleine bomen niet eens een valkerf zetten...
Werk altijd netjes en zorgvuldig, dan weet je zeker dat je 's avonds weer in je eigen bedje kan gaan liggen.

Kleine bomen meestal alleen als ze een bepaalde kant op moeten in bosplantsoen boompjes van 20cm diameter en 7meter hoog. Kan gewoon zonder maar bosplantsoen is zo dicht dat ze gewoon recht naar beneden komen.

Voor de rest zet ik altijd spintsnedes.

Bij wilg,peppel en es in het bijzonder zeker nadat ik een keer een es van 70cm diameter de spintsnede niet diepgenoeg had gezet. was blij dat ik er vergenoeg van af was gaan staan

alleen die peppel op me avatar geen spintsnedes maar dat lijkt me logisch had daar wel de tirfor in gehangen.

Steven wrote:De kunst in alle technieken zit het in het toepassen in de juiste situaties!

Het is niet wel of niet

Het is wanneer wel en wanneer niet.

elke techniek heeft een andere toepassing in een andere situatie

Dank je Steven.

merk dat jullie het er toch niet allemaal overeens zijn

mijn gevoel zegt toch dat spintsnedes heel vaak overbodig zijn
zeker als het er precies op aan komt.
en dat zoals kimme al zij even insteken > breuklijst op maat zagen en dan de rest
dat is voor mijn gevoel veel veiliger, mijn probleem is echter dat ik nu toch wordt verplicht met spintsnedes te zagen.

voor alle duidelijkheid ik heb het hier niet over klimmend zagen
dat is appels met peren vergelijken imo.

wel hoorde ik ook dat die man die ons les gaf, vaak tijdens de val de breuklijs ook
gedeeltelijk door zaagde om de boom tijdens de val de kans te geven van andere bomen af te rollen en op die manier niet te hoeven lieren

GF Beranek heeft hier een prachtig boek mee volgeschreven. The fundamentals off general treework. Daar staat het een en ander in en dan weet je nog niet alles...

grtn wouter

frans wrote:mijn gevoel zegt toch dat spintsnedes heel vaak overbodig zijn
zeker als het er precies op aan komt.

???Juist als het er precies op aan komt dan zijn spintsnedes een must. Tuurlijk, Kimme heeft gelijk. Wanneer je een holle populier om wilt zagen dan zijn spintsnedes geen optie. Lijkt mij op zich logisch wanneer je weet dat spintsnedes het opscheuren van het kernhout moeten beletten. Wanneer er geen kernhout aanwezig is dan zijn spintsnedes......???? Nou, nou, nounounou? Inderdaad overbodig.
Maar hoe weet je nou of een boom hol is wanneer je gaat zagen. Tijdens een VTA controle, wordt hierboven gezegd, is niet alles te zien (daar denk ik anders over, het is maar net wat je kunt onderscheiden).
Je hebt en motorzaag in je handen en hiermee kun je met de punt van de zaag een verticale controle steek maken. En aan de hand hiervan bepaal je of er dusdanig veel kernhout aanwezig is dat het noodzakelijk is om spintsnedes te maken.
Laten wij één ding hier nogmaals duidelijk maken. Het gaat hier om je eigen veiligheid. Zet je geen spintsnedes dan moet je achteraf ook niet mauwen dat je (als je mazzel hebt) aan een kunstgebitje moet.

@ wolter is wel makkelijker om je tandjes te poetsen dan
ik doe het zeldzaam en heb nog niet veel problemen gehad maar het is de kunst om te weten wanneer je het wel doet . en bij grotere bomen zaag ik toch meestal de teentjes op voorhand weg (dat bespaart ook weer werk als hij geveld is) en dan heb je al spintsnede.
de duitsers noemen dit de kasten snitshe werkt goed.

kan het zijn dat opscheuren enkel gebeurd bij een te dikke breuklijst
bv. wanneer een boom begint te vallen voor de breuklijst op maat is
wat voorkomen kan worden door te steken en de breuklijst smaller te maken
omdat je het spinthout ook hebt is de totale oppervlakte van de breuklijst het zelfde
alleen heb je meer een langere breuklijst waardoor je beter kan sturen

begrijp mij niet verkeerd ik zit hier niet enkel eigenwijs te doen
de man die het mij heeft uit gelegen kwam gewoon heel duidelijk over met voor
alles een gegronde goede reden wel zei die dat hij bij het slopen de top vellen
een ander verhaal is en daar zijn wij verder niet op ingegaan.
maar dat bij het precies willen vellen je juist zo veel beter kan sturen met spinthout
wat in stedelijk gebied toch vaak een must is
alleen nu krijg ik het allemaal op mijn dak van de mensen waar ik mee werk
terwijl we met die cursus gewoon met 10 man hebben staan zagen 2 dagen
en spint snedes zijn daar niet gezet we hebben eiken en fijnsparren en douglassen gezaagt het enige dat af en toe scheurde was de schors met een beetje spinthout
een lipje als het ware wat in mijn ogen geen ''opscheuren '' is
en dat waren echt niet enkel makkelijke boompjes ook een zwaar overhangende amerikaanse eik van rond de 60-70 diameter dmv een hart steek en insteken.

waar ik mee blijf zitten is dat zoveel mensen het niet willen zien en gevaarlijk vinden
waarvan velen ook nog heel ervaren in het vak ook.
en paar enkele die het wel adviseren van het zetten van geen spintsnedes
die ik dan toch ook wel begrijp en overigens komen ook zij geen ervaring te kort.

is dit dan toch weer zon grijs vlak in de boomverzorging?

afgelopen 2 jaar heb ik heel veel verschillende bomen gezaagd en soms met en soms zonder spintsnedes, maar ik heb gemerkt dat zware randbomen of solitairen minder makkelijk scheuren, vooral in dichte bossen met pinussen die willen nogal makkelijk opslijten. maar een eik of een beuk heb ik nog niet zo gespleten gezien.
berk wel weer heel makkelijk.

Dus het is ook boomsoort eigen,

Frans, wanneer jij niet eigenwijs was dan zou je nu ook geen boomverzorger zijn Waarom dacht jij dat Bruno, Pietje, -WOUTER-, Kimme en ik altijd zo heftig reageren op elkaar. Dat is niet omdat wij elkaar niet mogen hoor (ook al zal je straks wel het tegendeel gaan lezen ). Dat is omdat wij stuk voor stuk stronteigenwijs zijn en zeker van 'ons gelijk'.

Ga er vanuit dat mijn redenen om het wel te doen toch echt gedragen worden door een meerderheid in de industrie. Met het 'afsnijden van een bochtje' kom je jezelf vanzelf een keer tegen. Even voor alle duidelijkheid. Spintsnedes zijn maar een paar centimeter diep en geen tientallen centimeters, dus dat zal met het minder sturen en meer tijd nodig hebben voor het vellen wel meevallen.

Een hartsteek maak ik eigenlijk nooit en ook bij het insteken achter de valkerf en dan terugzagen maak ik spintsnedes.

Wat betreft het verschil van het vellen van een boom op de grond en het verwijderen van de top van een boom zijn er eigenlijk maar twee verschillen.
* De hoogte vanaf de grond.
* 0,0 ruimte voor fouten in de boom en met een beetje geluk kan je op de grond nog wel eens aanklooien door geen spintsnedes te zetten.

Ga er vanuit dat je er altijd te laat achter komt dat je spintsnedes had moeten zetten (maar ga dan niet lopen roepen dat je niet gewaarschuwd bent).

-WOUTER- wrote:GF Beranek heeft hier een prachtig boek mee volgeschreven. The fundamentals off general treework. Daar staat het een en ander in en dan weet je nog niet alles...

grtn wouter

Ziet er interessant uit. Waar kan je dat boek aanschaffen ?

Hier,
http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listin ... ition=used
hier,

http://www.amazon.com/Fundamentals-Gene ... 523&sr=8-3

hier,
http://www.amazon.fr/fundamentals-gener ... 608&sr=8-1

hier,
http://www.baileysonline.com/itemdetail.asp?item=17370

en op e-bay is er vorige vrijdag een exemplaar van de hand gegaan voor amper 21,10 pond.

http://cgi.ebay.co.uk/the-fundamentals- ... 3efd9b486c


Beetje zoeken en je kan flink wat geld uitsparen.

@ wolter geraak jij dan met die makita zo door de bomen zonder een hart steek .
heb je daar stiekem nog een blad van 90 cm voor of zo

Ooo, maar ik heb ook nog wel één of twee andere zaagjes hoor

Ik hoor weer het fenomeen peppel/ populier deze disccusie heb ik in het verleden ook gehad met meneer roest de doccent die in het begin vasn dit topic beschreven werd.

ik ben van mening maar dat is dan meer zware velling
gebruik de techniek van binnen naar buiten zagen of een hard steekje
he buitenste hout is vaak sterker dan het kernhout
mvg tjeerd

Jongens jongens,
wat een theorieën allemaal. spintsnedes en opscheuren van de stam/kernhout hebben geen enkel verband. de enige reden waarom spintsnedes gebruikt worden is omdat spinthout in sommige gevallen veel taaier is dan het kernhout en helemaal geen zin heeft om af te breken vooralleer het dak van de valkerf de onderkant ervan raakt. gevolg : bast en spinthout scheuren in (meestal naar beneden toe) en beschadigen de wortelstoof (te vermijden bij hakhoutvellingen) en/of de onderstam (het meest waardevolle deel van de boom).
ik heb de goede gewoonte om zo goed als altijd in te steken na de breuklijst, zowel voor grond- als hoogtewerk : maximale controle en nul % kans op openscheuren van de stam (widowmakers)

chestnutnut wrote:Jongens jongens,
spintsnedes en opscheuren van de stam/kernhout hebben geen enkel verband.

chestnutnut wrote: de enige reden waarom spintsnedes gebruikt worden is omdat spinthout in sommige gevallen veel taaier is dan het kernhout en helemaal geen zin heeft om af te breken vooralleer het dak van de valkerf de onderkant ervan raakt. gevolg : bast en spinthout scheuren in

Om dat scheuren te vermijden worden er spintsnedes gezet. Ja toch, of heb ik hier iets gemist?

Je hebt niets gemist hoor wipe. Spintsnedes worden inderdaad gezet om het opscheuren van de stam te voorkomen PUNT

treespotter wrote:PUNT

de vraag is niet waarom, maar of ze nodig zijn ( veiligheid )
en het misschien beter is zonder wat ik toch vaker hoor en lees nu ik naar
het antwoord op zoek ben

spintsneden leveren op de begane grond geen veiligheidsvoordeel op.
voor hoogtewerk in taaie houtsoorten (wilg, populier...) zou ik zeggen better be safe than sorry.
zelf nog maar zelden toegepast, ik steek practisch altijd in achter de breuklijst (die ik zo dun mogelijk
maak). een hoge valkerf is ook doeltreffend om een vlot afbreken van de breuklijst zonder meescheuren van het spinthout te bewerkstelligen.

Het gaat niet alleen om opscheuren zijkant:

Spinthout kan verder uitrekken dan kernhout. Daardoor breekt bij en vallende boom eerst de breuklijst in het kernhoutgedeelte. Daarna zit de boom nog 'vast' aan het spinthout, omdat dat langer heel blijft. Vervolgens is het mogelijk dat het spinthout aan een kant eerder breekt dan het spinthout aan de andere kant. Hierdoor is het mogelijk dat het spinthout op het laats nog even 'vast' houdt, waardoor de boom niet in de richting neerploft die je wilt.

Dit heeft effect een naam: fiber pull (pagina 70, To Fell a Tree, Jeff Jepson)

Ook komt er meer druk op je scharnier in de breuklijst in het kernhout, waardoor je een barber-chair kan krijgen.

Bij holle bomen gebruik je uiteraard wel spinthout, maar accepteer je een minder nauwkeurige landingsplaats.

Zo Geert. Zit jij je zo te vervelen dat je het volledige Treehugs nog maar eens onder de microscoop legt?