treehugs

ERA wrote: 7 tot 10 bar is ruim voldoende om de zaak los te breken.

We discussieren gewoon nog even verder...!

Wortels kunnen groeien tot een druk van 30 kg/cm2, daarna komen ze er niet meer door heen. Wil je dit met lucht losmaken, dan heb je toch echt minimaal 30 bar nodig. Om maak ik een denkfout?

Mijn ervaring blijft dat statisch (dat wil zeggen zonder verplaatsing/stromen van lucht) 10 bar soms niet genoeg is om lucht door verdichte bodem heen te krijgen, ploffend of niet. En de machines van Marc hebben geen enkel probleem met die bodem. Met minder druk? Ik ben benieuwd hoe dat dan kan...

Nu, met dat ploffen heb ik toch mijn bedenkingen.
Ok, je kan tijdens het ploffen een substraat toevoegen maar is het een methode die enkel resultaat biedt op kort termijn ipv op lang termijn(volgens mij)?
Het activeren van het bodemleven, dat lijkt mij belangrijker. Vandaar beter wat gaten boren (liefst met handboor) vervolgens een aanrijking doen met een mengsel van goed uitgerijpte compost, afh van sterk gebrek nog wat organische meststofkorrel en evt. wat grof zoet zand mengen en dit terug in het boorgat doen.
Over het grondoppervlak liefst het gras wegdoen en hierover een laagje groencompost over. Eventueel aangieten met compostthee.(En zorgen dat ze niet nadien hun wagen etc parkeren onder de boom...)
Ok mannen, het is geen wondermiddel maar volgens mij beter dan ploffen en goedkoper.
Wat zijn lullie bedenkingen hierover?
Ik heb trouwens meegemaakt dat door OVERMATIG ploffen de stabiliteit van de boom naar de vaantjes was...Tevens is het resultaat ook afhankelijk van de grondsoort, lichtere gronden heeft een betere resultaat dan de zwaardere gronden...

Het is mogelijk om een boom een snoepje te geven door te ploffen, maar wat m.i. veel belangrijker is dat is dat het mogelijk is om een boom 'uit zijn bloempotje' te begeleiden.
Op sommige plantlocaties is het voor een boom niet mogelijk om diep door de grond een geschikt groeimedium te vinden. Hierdoor worden ze 'gedwongen' om direct onder de bestrating door op zoek te gaan naar meer doorwortelbare ruimte.
Door bijvoorbeeld onder de stoep te 'ploffen' en in de scheuren 'een snoepje' achter te laten is het mogelijk om een route te creëren naar een tuin of groenstrook. Hierdoor is de kans op opdrukken van de verharding sterk verminderd.

Ik ben momenteel bezig met grondwerk om bodemproblemen op te lossen, zeg maar een storende laag van 50cm gebroken puin verwijderen.
Op deze locatie is voorheen ook geploft en al deze door het ploffen gecreëerde scheuren die met perlite gevuld zijn kom ik toch erg veel wortels tegen.
Dus als boomwortels zo'n gang tegen komen word deze optimaal benut, en zoals Wolter al zei kun je wortels geleiden naar andere bodemlagen of omgeving.

Pietje wrote:

ERA wrote: 7 tot 10 bar is ruim voldoende om de zaak los te breken.

We discussieren gewoon nog even verder...!

Wortels kunnen groeien tot een druk van 30 kg/cm2, daarna komen ze er niet meer door heen. Wil je dit met lucht losmaken, dan heb je toch echt minimaal 30 bar nodig. Om maak ik een denkfout?

Door zoveel liters lucht in 1 keer te laten ontsnappen creëer je een drukgolf die de weg van de minste weerstand kiest, en dat is naar boven.

heej, wat philippe daar zegt klinkt niet gek.
heeft iemand daat ervaring mee?

wij hebben het nog niet zo dikwijls gedaan, maar we hadden een boor als injectiepijp.
Ook wij hebben gemerkt dat er veel lucht langs het gat ontsnapte als we eerst een gat boorden en daarna de injectiepijp erin staken. Onze manier duurde ook veel langer.
Ik heb nog nooit een gespecialiseerd bedrijf dit laten doen, dus ik weet niet wat zij gebruiken. Overmatig ploffen kan ook desastreuze gevolgen hebben wegens toegevoegde instabiliteit. Die fout hebben wij helaas gemaakt wat ontworteling tot gevolg had.
Daarna hebben we zoveel mogelijk de weg van voorkomen is beter dan genezen gevolgd. Spijtig dat ik geen foto's heb van ons apparaat.

want dat betekent dat ons Duitse aanhangertje toch een nuttige aanschaf is geweest.


Pietje wat geeft die aanhanger in druk en volume?

Er zit een 2 cylinder compressor in, aangedreven door een eoa dieselmotortje met een lekke uitlaat. Een drukvat van ca 50 liter, duurt even voor 'ie vol is. In geen verhouding met de TFI's van MH.
Maar wel een mooi systeem voor het injecteren. Met een palentriller rammel je 7 staven de grond in, daar klik je een mengkop op waar je een litertje Biovin oid in kan stoppen. Eerst met enkel perslucht de bodem doorluchten, dan perslucht+biovin voor het openhouden van de scheuren. En zo de andere 6 staven langs. En dan weer 7 staven de grond in, net zo lang tot je klaar bent.

Bomen die ik met de TFI heb laten behandelen (zoals 4 beuken (Mierlo) in volkomen dichtgereden grond) hebben een enorme conditieverbetering laten zien. De (tijdelijke) wortelschade door het bewegen van de bodem wordt gecompenseerd door het extra "eten", de structuurverbetering is blijvend. Na een paar jaar rog een keer ploffen heeft mi geen enkele toegevoegde waarde. Maar daarover hoor ik graag anderen!

Pietje wrote:Bomen die ik met de TFI heb laten behandelen (zoals 4 beuken (Mierlo) in volkomen dichtgereden grond) hebben een enorme conditieverbetering laten zien.

Ik wil niet stoken hoor en vooral niet de machines afkraken hoor, begrijp mij goed, maar....
Wat waren de middelen die in de bodem zijn geïnjecteerd.
Groter groener blad met een grotere scheutlengte heeft iets te maken met een extra stikstof gift (in welke vorm dan ook). Zeg maar zoiets als een boom op anabolen. Dat is iets anders dan een "enorme conditieverbetering".
Is de grond alleen maar opengebroken en open gehouden door Perlite en een beetje humuscompost en zijn dan de verbeteringen te zien als bovengenoemd? Dan mag je inderdaad zeggen dat hier een vitaliteitsverbetering is opgetreden.

Of gaan we nu weer verzanden in de vraag of het nu conditie of vitaliteit is

en voedingspijlers maken die door de een harde laag gemaakt worden,waardoor je de wortels wat kunt sturen naar een wat meer doorwortelbare ruimte, die er onder kan zitten, waardoor ze wat meer kubieke meters grond ter beschikking kunnen hebben.

Wanneer er onder in de grond wat te halen is voor de boom dan hebben 'voedingspijlers' zin.
Wortels, van bomen die 's zomers last hebben van droogtestress, in de buurt krijgen van het grondwater wat eigenlijk net iets te diep zit kan hiermee ook prima lukken. Als het maar even kan dan ga ik liever voor de natuurlijke oplossing. Gras weg en een laagje snippertjes ervoor terug en snippertjes terug in de beplanting. Tussen de beplanting lijkt het bij ons in de regio mode om alle onkruid met vooral veel grond erbij af te voeren. Hierdoor ontstaan hier meer en meer schrale boom- en beplantingsputten in plaats van boom- en beplantingsborders (is voor mij dan wel weer makkelijk om de snippertjes kwijt te raken ).

Kzit hier wat ouwe koeien te lezen , maar brengen jullie alleen maar voeding in de grond of schimmels ter bevordering van bodemleven, in de bodem vast opgeslagen voedingsstoffen, onbereikbaar voor de wortel, worden kleiner gemaakt en daardoor opneembaar voor de boom.
En kunstmest blaast de boel alleen maar op als anabooltjes, slecht voor het bodemleven en kort werkzaam.
Heb je ook een fototje van die mooie dieselplofinjecteeraanhanger?? Ben wel benieuwd. Ben er zelf ook mee bezig. Doe nu alleen voedingskollommen met Terra Fertiel. Heb alleen geen vergelijkingsmateriaal. Bij Innogreen zijn ze ook serieus aan het timmeren over voeding, schimmels e.d. Komen ook graag bij je langs voor deskundig advies.
Zijn volgens mij net zo vakidioot als wij als boomverzorgertjes.

Wees eens heel eerlijk Hindry. Denk je niet dat de sporen van die schimmels misschien niet al aanwezig zijn, maar dat het 'hun' ontbreekt aan een optimale groeiomgeving?

Ik gebruik eigenlijk alleen nog maar snippers in een dun laagje van ongeveer 7 cm over het gazonnetje onder de kroon. Werkt prima in meerdere opzichten.

*De bomen gaan niet harder groeien, maar komen wel weer veel voller in blad te staan.
*Het schaderijden door de grasmaaier wordt veel minder. In het verleden waren de jonge bomen nog wel eens gedoemd tot een vroegtijdig overlijden maar met de mulchlaag rondom de bomen heeft de "turfmaster" daar niets meer te zoeken.
*Door de mulchlaag komen de volop poepende wormenpopulaties weer tot leven en worden de storende lagen op een natuurlijke manier doorbroken en voorzien van een richtingaanwijzer voor de boomwortels.
*Door de overvloed aan wormen komen de mollen de bodem lekker breken waardoor een tropische regenbui niet meer linea recta in de goot verdwijnt.
*En last but not least. De snippers zijn geen afvalproduct meer maar een gewild medium en je hebt iedere 2 jaar weer een plekje om betaald te dumpen, eh ik bedoel, de bodem te verbeteren.

Helemaal mee eens die optimale groeiplaats, maar als die er niets is en bomen staan te kwarren kan je een combinatie van snipper en een beetje langzaam werkende meststoffen, desnoods ouwe koeiepoep, prima gebruiken om de boom weer een shot te geven ff door de moeilijke periode te komen en toch nog gezond oud te worden. Er zijn nog steeds veel te veel opgeruimde groeiplaatsen. Doe mij maar grote groeiplaatsen ombebouwd ruim buiten de kroonprojectie en zet maar een bankje tegenover de bomen. Prachtig toch?? Genieten!!!!

eea is natuurlijk geheel afhankelijk van de voorgeschiedenis. Als alle vrachtwagens die geholpen hebben een woonwijk te bouwen over de kluit hebben gereden is dat een ander verhaal dan een enkel verstoord laagje.
Ik moet binnenkort op een bouwproject in Eindhoven (Israellaan) een eik "redden" waar over de kluit gereden is met een paar shovels. In zoń geval helpen een paar regenwormen, snippers of een grondboor gewoon niet... En ik zeg niet dat ploffen/beluchten een ultiem middel is, maar ik denk wel dat het in dit soort gevallen wel het snelst resultaat geven, en dat snelle is in deze gevallen het belangrijkste. Belangrijker dan wat er in de grond geblazen wordt en zo.

Pietje wrote:In zoń geval helpen een paar regenwormen, snippers of een grondboor gewoon niet...

Mmmm. Blijf jij dan maar lekker ploffen. Dan doen wij het wel op de snelle betrouwbare natuurlijke manier. Er zijn blijkbaar altijd mensen die denken dat zij het beter kunnen dan de dieren die er al miljoenen jaren voor aan het leren zijn. Het enige wat zij nodig hebben is een beetje groen om hun schimmelkwekerijtje op poten te kunnen zetten.

Mollen doen ook prima werk, die komen af op de wormen die de mulch naar beneden aan het trekken zijn en zo is in no time de bodem weer los.
Je kunt ploffen blazen zuigen en schimmels toevoegen wat je wil maar zolang er geen organische stof en zuurstof is is er ook geen bodemleven.

Om een groeiplaats te verbeteren zullen er altijd diverse manieren en methodes gecombineerd moeten worden.

Harrie wrote:Om een groeiplaats te verbeteren zullen er altijd diverse manieren en methodes gecombineerd moeten worden.

... ook dat ligt geheel aan de situatie...

en met het ploffen krijg je die mol ook uit zijn pijp.

boomverzorgingbruno wrote:en met het ploffen krijg je die mol ook uit zijn pijp.

Als ploffen zinvol is, dan ligt de mol platgedrukt in de bodem en is tie hardstikke blij met wat verse lucht en ruimte om weer te kunnen bewegen...

even een vraagje stellen...
Ik zit met een probleempje.
namelijk een tamme kastanje van een 60 tal jaar oud, deze staat al een paar(3 a 4) jaar na elkaar echt te min in het blad (geen dichte kruin meer) niet overdreven veel dood hout er in en geen zware "deffecten" waar te nemen aan de boom.
wel heeft er vroeger een toegangsweg naast de boom gelopen (15 jaar geleden buiten gebruik geraakt) en is er een jaar of 7-8 geleden een terras aangelegd onder de boom, wel in hardhout, slechts steunend op bepaalde plaatsen en lucht- en waterdoorlatend, waarbij er natuurlijk wel stevig is rondgereden met een klein loadertje of zo...
en nu recent is er op het perceel naast de boom dan ook nog eens gebouwen met de bijhorende droogzuiging natuurlijk
de tuinman heeft de mensen aangeraden om voortaan geen bladeren meer te ruimen om organisch materiaal bij de boom te houden.
zou het aan te raden zijn om de grond hier te gaan ploffen, en zo ja, in combinatie met welke producten/meststoffen.
en zo nee, op welke manier zou ik het eerst eens kunnen proberen op te lossen?

Jef, zien dat er iets mis is, is niet genoeg om te bepalen wat je wilt gaan doen. Je moet weten WAT er mis is. Dus neem bodemmonsters en probeer een beeld te krijgen waarom de boom het minder goed doet dan je zou verwachten.
Pas als blijkt dat er sprake is van een verdichte laag bovenop een plek waaronder wortels zitten (met blauw/grijsverkleuring er bij wat duidt op een afname van zuurstof) dan heb je redenen om aan ploffen te denken.
Niet eerder...

Pietje wrote:

boomverzorgingbruno wrote:en met het ploffen krijg je die mol ook uit zijn pijp.

Als ploffen zinvol is, dan ligt de mol platgedrukt in de bodem en is tie hardstikke blij met wat verse lucht en ruimte om weer te kunnen bewegen...

Vergeet niet hoe sterk de gang van een mol is op diepte waar hij slecht zn grond kwijt kan, de gang blijft dienen als zuurstof drain!.


Ik denk dat jij na verder lezen beter af bent met kolommen boren en volstorten met grind peter! of iig je blauw grijze laag verstoren zodat er weer wat in mag gaan leven.

Of beter schraap er een laag grond af en laat de blauw grijze laag weer composteren door zuurstof van boven toe te voegen! is je directe oppervlakte gelijk ook veel groter! kijk maar eens naar een pas gegraven sloot, eerst blauwe grond en na een paar weken kijkt het al een stuk beter, althans hier op de klei werk dat zo!
Wortel schade is er dan toch al! door afstervende wortels!

Tamil wrote:Ik denk dat jij na verder lezen beter af bent met kolommen boren en volstorten met grind peter!

Dat klopt helemaal, Tamil, ook boren heeft grote positieve invloed. Alleen al het losser maken van van grond in de vorm van kokers maakt de weg vrij voor bodemleven naar diepere lagen.
Dat grind storten zou ik dan weer niet doen; grind houdt de boel maar heel tijdelijk open want er spoelt snel zand en leem tussen de korrels. En grind hoort daar gewoon niet...

Een mol moet wel iets te makken hebben wil 'ie ergens gangen graven. Als er geen bodemleven is, komt er ook geen mol. Onderaan beginnen dus: bodem toegankelijk maken en voorzien van voedsel voor bodemleven. Dat doet daarna de rest.

En in mijn ogen kan ploffen/beluchten hier heel zinvol werk verrichten. De installatie van Willy (welke ik geregeld gebruik) kan niet echt ploffen, maar wel beluchten en tilt op verschillende hoogten de grond wat op, Biovin er tussen en klaar.

Ik weet niet hoeveel wortelschade er ontstaat bij beluchten, maar het eindresultaat is vaak verbluffend positief: enorme conditieverbetering meteen in het eerste jaar. Ik vermoed dat de grens tussen opgetilde grond en vaste grond (dus de plek van scheuren) op die hoogte ontstaat waar de haarwortels de minste structuur geven.

Maar even terug naar Jef: eerst de oorzaak vinden van de conditie-teruggang!