treehugs

Uhm, ik wil niemand afkraken oid, ieder moet voorzich weten wat hij denkt te verdienen. Ik vind het alleen belachelijk dat je als vervangbaar product kan worden neergezet en over het algemeen lager betaald krijgt wanneer een groot bedrijf een zzp boomverzorger "zijn" werk laat doen, en dan ook een groot gedeelte van de verantwoording in jou handen legt.

Oftewel samen met alle ingehuurde zorg je voor die hoge omzet van dat bedrijf waardoor dat bedrijf wel mag in schrijven op klussen en jij als kleine man niet. Terwijl je het zelfde aan het uitvoeren zou zijn tegen een betere prijs! die je ook verdient omdat jij daar op staat met je oranje hesje auto's staat terug te koppen en met je hoogwerker lijnbussen aan het ontwijken bent.

das de macht van de grote getallen , tamil... is er altijd geweest en zal er altijd zijn.

Ik zal je es een voorbeeld geven van wat ik hier es een paar jaar geleden heb meegemaakt in de tijd dat er nog maar bitter weinig mensen klommen in bomen hier...

Ik als zelfstandige ingeschreven op een klus van een park in de buurt van brussel. Ik klom, maar de grote bedrijven hadden hier toen zelf nog geen klimmers tenzij sporenlopertjes. maar dat mocht niet dus...

het werk:
grote loofbomen snoeien, dood hout verwijderen, algeheel nalopen van alles wat eruit kan klappe, snipperen en zo...jadajadajada...
enfin mijn oplossing wegens slappe handel zes a zeven jaar terug... mooie prijs erop gezet, wetende dat iets onder de prijs beter is dan geen inkomen en geloof me... rond brussel moeten werken is geen pretje qua reistijd en uren onderweg... MAAR beter even onderweg dan misschien wegens geen inkomen terug werken voor een kutbaas in het fabriek, weliswaar met weinig reistijd... DUS... mooie prijs gemaakt.

een paar weken later wegens mooie prijs een mooie brief in de bus waarin staat dat wij de werken mogen uitvoeren. het was onmiddellijk feest, eindelijk nieuwe footlocklijn kunnen aanschaffen en zo... WANT... werk verzekerd voor twee maand.
maandje erna weer een mooie brief in de bus waarin staat: ANNEX op aanbestedingen.

Gelieve aan te tonen door wat voor middel dan ook dat uw firma in het bezit is van
-een hoogwerker van 24 meter op rupsbanden
een hoogwerker van 16 meter op banden
een hakselaar van 30 cm evenals van 16 cm
3 werknemers welke opgeleid zijn om te snoeien
vrachtwagen met containersysteem
en zo verder en zo verder...

Omdat dit niet bijgevoegd was bij de eerste offerte mochten we natuurlijk terug meedoen maar wat voor zin had dat eigenlijk..
Toen puntje bij paaltje kwam bleek maar 1 firma in het bezit te zijn van dergelijke machines...
en wij waren er helemaal klaar mee....

He 'Tarzan',
Wat dacht je van een ETW-er i.o. ??
Dat is dus iemand die (nog) in de opleiding zit (2e jaar) Maar wel alle benodigde deelcertificaten heeft: Hoogwerker, alle zaag en klim onderdelen, begeleidingssnoei. VCA. en meer.....
Klinkt toch al aardig nietwaar ?
Het gaat toch neem ik aan om het vooral veilig en vakkundig afzagen van takken neem ik aan ??

Groeten
Ludo

ETW-er i.o.

Tamil wrote:Je bent wel degene die alles mag regelen op locatie de elende moet oplossen als er wat mis gaat, je er soms kilometers aan diesel voor moet weg stoken om daarna takken te zagen. Want meer maak je van je zelf op deze manier niet . Ja een takken zager, zager, snoeier, net als een snipperaar, snipper machine , kraker etc. en wel handig als die gasten die niet in dienst zijn als eerste naar beneden donderen, als er een vrachtwagen op de hoogwerker klapt, was toch zijn afzetting die niet deugd! tja ik heb een var verklaring van hem of haar en ik betaalde hem/haar zelfs wel 36 euro per uur.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er nog mensen voor minder werken!


Kom op zeg je verdient naar wat je wil zijn. Maar maar zorg er dan alsjeblieft voor dat we dat met zijn allen ook kunnen blijven zijn.

Hebben het al eens eerder over gehad Tamil, wat jij kut werk vind kan voor een ander wel van waarde zijn. Respecteer even de goede/luxe situatie waar je zelf in zit, en je jaar omzet wel met alleen het mooie werk bij elkaar verdiend krijgt. Dat gaat niet voor iedereen op.
Moet zeggen ik doe het hele jaar niets anders ( werk is werk ) en wordt er echt niet slecht van. In Frans zijn verhaal maak ik op het direct om uurtje factuurtje voor gemeentelijke dienst gaat ( in dat geval zijn de voorzieningen hoogwerker en afzetingen niet onder de aannemer zijn last maar goed geregeld, anders zou tenzij anders omschreven in een voorwaarde de hoofd-aannemer verantwoordelijk blijven voor schade )


Het verbaasd mij ook dat ieder zich even moet laten horen die meer waard denkt te zijn dan €36 of dit kutwerk gewoon niet wilt doen, en Frans daar idd geen (relevante)reactie op krijgt. Het is een normale prijs voor dit werk en ik zou er voor komen.
Het is de afstand die me te gek is anders was ik je mannetje Frans

Tamil wrote:Uhm, ik wil niemand afkraken oid, ieder moet voorzich weten wat hij denkt te verdienen. Ik vind het alleen belachelijk dat je als vervangbaar product kan worden neergezet en over het algemeen lager betaald krijgt wanneer een groot bedrijf een zzp boomverzorger "zijn" werk laat doen, en dan ook een groot gedeelte van de verantwoording in jou handen legt.

Ik ben het gedeeltelijk met je eens, Tamil. Maar de grote baas heeft afspraken lopen, en het is zijn zorg dat ze nagekomen worden. En als jij je best doet maar niet op tijd klaar bent (bijvoorbeeld door het constant terugkoppen van lijnbussen), dan is dat jammer voor de grote baas maar niet voor jou. Want jij krijgt gewoon voor elk uurtje je centjes. En naar mijn bescheiden mening voor dit soort werk genoeg centjes...

(Overigens zag ik bij de gemeente ook facturen voorbijkomen van een schoffelaar die voor 32.- werd weggezet, dan is 36.- voor een ETW-er best weinig.)

"Hebben het al eens eerder over gehad Tamil, wat jij kut werk vind kan voor een ander wel van waarde zijn. Respecteer even de goede/luxe situatie waar je zelf in zit"

Beste Dennis,

Ik vind dit geen K*t werk, doe het er ook bij om mijn boterham te smeren!
Ik bedoelde nogmaals dat ik mensen die dit werk dagelijks misschien wel (altijd) doen, het meer gun zelf tegen een hoger tarief voor die betreffende gemeente te werken. Mijn verhaal was niet op mensen in persoon gericht of mensen die geheel leven van langdurige projecten te bedienen in onderaanneming voor gemeente.

Even in het geval waar ik bekend mee was, waren op den duur 20 van de 35 mensen inhuur.
Naar mijn idee blijven de meeste gemeente voor grotere bedrijven kiezen, om dat alles zo goed geregeld word! Maar wie regelt dat allemaal zo handig en is er zo flexibel om volgende maand weer te worden ingehuurd.

Juist, de gemiddelde zzper heeft dus geen van 7 tot 4 mentaliteit en blijft netjes dat beetje extra doen om volgende maand weer zonder al te veel gedoe, op de hoogwerker te mogen staan.

Iedereen mag het lekker zelf weten wat hij of zij doet om zijn centjes te verdienen!
Maar hoor toch te vaak ja maar dat grote bedrijf mag wel inschrijven!


"(Overigens zag ik bij de gemeente ook facturen voorbijkomen van een schoffelaar die voor 32.- werd weggezet, dan is 36.- voor een ETW-er best weinig.)"

Dat vind ik dus ook als je bekijkt dat een etw'r minimaal een motorzaag 020 en een hoogwerker gordel in zijn bus heeft liggen, en een schoffelaar het met een schoffel af kan. Maar misschien slijten die dingen wel als een gek Geen idee ik ben iig nog wel in de luxe situatie dit nog niet te hoeven ondervinden.

Tamil wrote:...ik ben iig nog wel in de luxe situatie dit nog niet te hoeven ondervinden.

Ach, Tamil, als het moet, kun je met een 020 ook schoffelen...

Tamil wrote:... Maar wie regelt dat allemaal zo handig en is er zo flexibel om volgende maand weer te worden ingehuurd.

Juist, de gemiddelde zzper heeft dus geen van 7 tot 4 mentaliteit en blijft netjes dat beetje extra doen om volgende maand weer zonder al te veel gedoe, op de hoogwerker te mogen staan.
.....

Om de boterham voldoende te kunnen smeren is een stukje continuïteit in werk nodig en de kans op een opdracht voor langere tijd zie je toch vaak vergeven worden aan de grotere bedrijven. Dat vervolgens de uitvoer aan de zzp-er wordt overgelaten maakt de opdrachtgever niets uit, geen gedoe en 1 factuur.
Jammer is dat het bedrijf dat de opdracht aanneemt vaak niet 1-op-1 de uitbetalingen aan de zzp-er doet, maar er zelf wat aan wil verdienen. Frans geeft hier een stukje openheid in en is allang blij dat iemand hem kan helpen. Netjes van Frans.

Frans,

Ik was door de uur prijs in de veronderstelling dat jij als onder aannemer voor een groot bedrijf aan het werk bent en mensen te kort kwam!

Mijn fout, sorry hiervoor.

Maar heb het idee dat jij zelf voor deze gemeente werkt.

Het is dus niet de bedoeling om jou als groot log bedrijf af te schilderen dat naar mijn mening soms misbruik maakt van zzpers.

Heb het juist goed met deze mensen voor omdat zij elke dag weer netjes klaar staan om voor dat grote bedrijf weer dat beetje extra te doen, zodat deze bij de gemeente waarvoor werk word uitgevoerd weer veren krijgt uitgerijkt en het jaar daarna weer gevraagd word.

Check ff de Bleekemolen boy's misschien hebben zij tijd!

Suc 6 ermee

callum-aan wrote:Ik vind 36 euro p/u voor inhuur een prima bedrag hoor. Er zal wel verschil zitten tussen bepaalde regio's. Maar hier in de regio is de inhuur door collega's meestal rond de 35 euro. En voor langere tijd en zonder dat je het regelwerk erbij hebt.

Ik vind het een prima aanbod van Frans. Of ik het zo gedetailleerde op Treehugs zou zetten is 2 maar dit soort vragen moet je natuurlijk wel hier kwijt kunnen.

Het gaat hier niet om inhuur. Die zesendertig euro is het bedrag wat de gemeente betaalt voor de werkzaamheden. En als je dat afzet tegen die genoemde schoffelaar of een gemiddelde hovenier die zijn werk uitvoert voor € 47,50 ex. dan ben je de industrie BIG TIME aan het verkwanselen. Ik hoor mensen wel klagen over ons zogenaamde gevaarlijke werk (wat ik tegen wil spreken omdat je het werk zo gevaarlijk maakt als je zelf wilt), maar wanneer het dan neerkomt op een redelijke vergoeding dan mag het ineens weer 'voor weinig'.
Ik heb hier ook opmerkingen gelezen die de schijn wekken dat ik alleen maar 'voor veel' de leuke klussen doe. Dat is eigenlijk ook wel zo, maar dat 'leuke' werk bestaat voor mij ook vele maanden per jaar uit bulkwerk. Alleen dat bulkwerk wordt wel dusdanig betaald dat ik niet op een forum hoef te smeken dat de collega's van ver bij mij komen werken voor een schijntje.
Dat er veel jongens zijn die met dat schijntje genoegen nemen omdat zij anders thuis zitten kan ik mij wel voorstellen en helemaal wanneer dat werk in jou eigen wijk mag worden uitgevoerd, maar loop dan niet te klagen dat het te weinig is om een ETWer uit een andere hoek van het land te laten komen. En verwacht ook vooral niet dat de opdrachtgever van jou, jou als iets anders ziet dan een schoffelaar met prijsverlagend motorzaagcertificaat.

Eigenlijk is het allemaal wel heel bijzonder. Dat hele ETW traject is in de wereld gezet om meer aanzien af te dwingen in de branche en wat schetst mijn verbazing?
De ETWers zijn de prijsvechters geworden en de Niet ETWers die goede relaties hebben met hun opdrachtgevers kunnen zonder blikken of blozen bijna tien euries per uur meer ontvangen. En dan heb ik het nog niet eens over de particuliere klussen.

Dit forum is ervoor om elkaar te helpen, dus doe nou niet net alsof ik een decadente boomgoeroe ben want de jongens die wel eens met mij gewerkt hebben weten dat ik hun niet vraag om bulk voor weinig uit te voeren. Die weten dat ik probeer te gaan voor goed werk en vaak voor hetzelfde geld "iets meer". En dat iets meer kan er bij ons met een vrolijk gezicht vanaf.


Sorry Wouter... Maar ik moest echt even reageren. Ik ga wel weer zwemmen. Heeeeel lang.

treespotter wrote:.
Het gaat hier niet om inhuur. Die zesendertig euro is het bedrag wat de gemeente betaalt voor de werkzaamheden.

Het zijn 2 dingen. Frans vroeg wel iemand om voor 36 euro te werken. Inhuur dus.
Als een collega een klus heeft en vraagt of iemand zin en tijd heeft om voor 36 euro te werken kan ik me goed voorstellen dat veel collega's dat wel willen doen, zeker de collega's die korter in het vak zitten of slap in het werk.
Dat een opdrachtgever (gemeente) maar 36 euro over heeft voor dit werk is inderdaad niet fair.
Maar als ik ingehuurd wordt in onderaanneming. Lijkt het mij logisch dat de persoon die mij inhuurt er ook nog een paar euro's aan overhoudt.
Nu moet Frans dus mensen vragen om voor 36 euro te werken Maar hij verdient hier dus per saldo niets aan. Dat Frans dit werk toch wilt doen is zijn zaak en heeft hij misschien goede redenen voor.

Misschien moeten ETW-ers een bond oprichten om prijzen en honoraria af te spreken maar of dat gaat lukken met zoveel zelfstandige geesten? Misschien moet er op de ETW opleiding ook aan dit soort zaken aandacht besteed worden?

En wellicht een idee voor kleinere bedrijven te kijken omzet cijfers bij elkaar te gooien om zo ook grotere klussen in eigen/of dan samen aan te kunnen nemen bij gemeenten! die graag dit werk doen!

Ohja: Ik ben geen ETW' er uit eigen overweging, Maar als ik dat wel zou zijn zou ik iig kijken om Frans tenminste 1 dag uit de brand te helpen!

Om effe het misverstanden de wereld uit te helpen; het werk is voor een groot bedrijf wat het boombestek heeft in die gemeente. En nu heeft dat bedrijf frans gevraagd om een snoeiploeg te leveren.
Dat bedrijf is eindverandwoordelijk, en bij de inhuur is niets te verwijten als het gaat om weg afzettingen of iets dergelijks.

Zolang gemeentes de goedkoopste aanbieder moet nemen, zullen grote bedrijven het boombestek in handen hebben.
En dan kunnen we allemaal gaan springen en boe roepen, maar ik zie daar het nut niet van in als de gemeentes zich aan die regels moeten houden.

Leuk bedacht, maar helaas Tamil.
Om als voorbeeld te geven Gemeente Haarlem.

De gedadigde dient in de laatste 3 afgesloten boekjaren voorafgaande aan de datum een jaaromzet hebben van tenminsten €3.000.000,-
En bij een combinatie van 2 aanmemers dient een minimale jaaromzet van €4.500.000,- te zijn bereikt.
Bij een combinatie van 3 of meer €6.000.000,-

Dus dan zouden we wel met een hele grote groep Treehuggers een combie moeten maken om daar aan te voeldoen.

Dat een gemeente zichzelf zo tekort kan doen door dit soort eisen te stellen. Ach... Dit soort opdrachtgevers en grote aannemers zullen waarschijnlijk wel ergens een gezamenlijke rekening hebben op de Kaaiman Eilanden

EN NOU ZWEMMEN JIJ!
(sorry, jongens, effe off topic)

dus we zouden met 25 zzper,s moeten inschrijven uitgaande van een gemiddelde van 80.000euro jaaromzet hmm dat word lastig.

Wat is eigenlijk de achterliggende gedachte van zo'n gemeente?

Dat alleen de vriendjes kunnen inschrijven.

De gemeente zal zich waarschijnlijk onterecht verschuilen achter het zo groot mogelijk moeten aanbesteden. Dat is jammer omdat dit na wat creatief 'boekhouden' echt niet nodig is.

He Tarzan,
Hoe klinkt ETW-er i.o.
Waarbij het laatste staat voor in opleiding.
Heb wel al 'allerlei' deelcertficaten = klimmen en zagen / hoogwerker / zware velling / VCA / begeleidingssnoei etc.
Het gaat toch vooral om het vakkundig en veilig afzagen van takken neem ik aan !?

Lijkt het je wat ??
Heb nog wel enkele dagen vrij en ben geinteresseerd.
Ik hoor het wel.

Ludo van Mil
ETW-er i.o.

ludovanmil wrote:He Tarzan,
Hoe klinkt ETW-er i.o.
Waarbij het laatste staat voor in opleiding.
Heb wel al 'allerlei' deelcertficaten = klimmen en zagen / hoogwerker / zware velling / VCA / begeleidingssnoei etc.
Het gaat toch vooral om het vakkundig en veilig afzagen van takken neem ik aan !?

Lijkt het je wat ??
Heb nog wel enkele dagen vrij en ben geinteresseerd.
Ik hoor het wel.

Ludo van Mil
ETW-er i.o.

bel anders even met Frans:

Frans 06-24656043
f@tarzan.EU

Alexander wrote:Om als voorbeeld te geven Gemeente Haarlem.

De gedadigde dient in de laatste 3 afgesloten boekjaren voorafgaande aan de datum een jaaromzet hebben van tenminsten €3.000.000,-
En bij een combinatie van 2 aanmemers dient een minimale jaaromzet van €4.500.000,- te zijn bereikt.
Bij een combinatie van 3 of meer €6.000.000,-

Dit is overigens wel een serieuze bestek's-eis, vaak is het wat milder.Zal ook wel een flink bestek gaan. Denk dat er logistiek gezien ( Haarlem dan ) nog geen 5 inschrijvingen zijn geweest die aan zo'n eis kunnen voldoen. Ra Ra wie hem heeft

Kunnen we elkaar niet gewoon een paar factuurtjes heen en weer sturen van een paar miljoen? Dan ben je zo bij de gevraagde omzet?
(dat de winst een beetje achterblijft.... )

De belastingdienst maakt jou dan vast "ondernemer van het jaar"

zou jij niet uhh

callum-aan wrote:

treespotter wrote:.
Het gaat hier niet om inhuur. Die zesendertig euro is het bedrag wat de gemeente betaalt voor de werkzaamheden.

Het zijn 2 dingen. Frans vroeg wel iemand om voor 36 euro te werken. Inhuur dus.
Als een collega een klus heeft en vraagt of iemand zin en tijd heeft om voor 36 euro te werken kan ik me goed voorstellen dat veel collega's dat wel willen doen, zeker de collega's die korter in het vak zitten of slap in het werk.
Dat een opdrachtgever (gemeente) maar 36 euro over heeft voor dit werk is inderdaad niet fair.
Maar als ik ingehuurd wordt in onderaanneming. Lijkt het mij logisch dat de persoon die mij inhuurt er ook nog een paar euro's aan overhoudt.
Nu moet Frans dus mensen vragen om voor 36 euro te werken Maar hij verdient hier dus per saldo niets aan. Dat Frans dit werk toch wilt doen is zijn zaak en heeft hij misschien goede redenen voor.

Misschien moeten ETW-ers een bond oprichten om prijzen en honoraria af te spreken maar of dat gaat lukken met zoveel zelfstandige geesten? Misschien moet er op de ETW opleiding ook aan dit soort zaken aandacht besteed worden?

prijsafspraken zijn bij wet verboden en daar wordt je zwaar op afgerekend. Als ik me niet vergis heeft een groot nederlands bedrijf uit de boomverzorging daar al eens een veroordeling mee opgelopen waar ze nu nog steeds de gevolgen van dragen. Maar dat heb ik gehoord en weet dus niet echt iets concreets.

Wolter heeft ook gelijk, het zijn de etw 'ers meestal die erg veel onder de prijs werken omdat zij kost wat kost hun opleiding willen terug verdienen en daardoor zwaar gaan concurreren. Op dit moment kost het ETW certificaat bij ons handenvol geld, zonder dat je er iets mee kan verdienen. Het is een erg duur bewijs dat je iets kent van boomverzorging.
ETW is enkel goed als elke activiteit welke met boomverzorging en dergelijke te maken heeft verboden wordt zonder het certificaat. Zonder dat ben je met ETW niets en daarin heb ik dezelfde mening als tamil.
Zoals paul ook aangeeft is het niet meer dan normaal dat het bedrijf dat jou inhuurt ook iets verdient aan jou activiteit, waaraan jij ook verdient.
Een bedrijf dat niets aan z'n werknemers of activiteiten verdient leeft niet lang en kan jou dus bijgevolg ook niet meer inhuren wat onrechtstreeks dan ook nadelig is voor jou.
Ik vind dat het idee van frans om hier collega's te vinden die voor hem willen werken enkel maar kan toegejuicht worden. het geeft het forum extra aandacht en dus ook de boomverzorging. geen forum om wat te lullen over bomen , maar dat ook een beetje meer voor je doet snap je. het is een meerwaarde zonder twijfel.