treehugs

idem bij mij ik heb ook duidelijk laten beschrijven in de polis wat het werk is dat ik doe. Dit had dan in eerste instantie wel tot gevolg dat de verzekering de dekking aan rug, nek schade wilde schrappen, dat is na veel discussies dan toch niet gebeurd. De bedrijfsaansprakelijkheidspolis heb ik ook hoger laten stellen dan de standaard verzekeringen omdat een boom in combinatie met een huis meestal toch wat centjes kan kosten als je ze hard met elkaar laat kennis maken.

Het grote onderscheid is hier vaak dat de mensen de centjes niet willen leggen als ze in het lokale krantje iemand voor een tiende van de prijs kunnen vragen.

ik betaal ook meer voor mij verzekering omdat ik opgegeven heb dat ik boomverzorging doe .
maar of dit nu bepaalt of je jezelf zo mag noemen dat vind ik niet want er lopen genoeg nozems rond die helemaal geen verzekering hebben en toch ook zogezegd boomverzorger zijn . dit is net als zwartwerk het gaat altijd goed tot het misloopt . en dan zitten deze mensen pas in de nood maar door dat zij geen verzekering geen degelijk materiaal geen natuurvriendelijke producten gebruiken kunnen ze wel onder onze prijzen werken . dus wolter dat vnd ik geen oplossing

het is zoals kimme zegt het moet strenger maar wat ik dan niet snap is dat er zoiets ontstaat als etw . (de richtlijn voor de boomverzorgers) maar dat er dus echt geen controle is en dat we dus gewoon van de goodwill van onze klanten afhankelijk zijn of zij wel of niet met een erkend boomverzorger willen werken .

wat heeft het voor zin als je superboetes of intrekkingen gaat invoeren als er toch geen controle is ?????

callum-aan wrote:

treespotter wrote:Mijn vraag aan de Belgische bomenmannen is alleen nog wel. Hoe zijn jullie verzekerd.
En dan bedoel ik niet alleen een bedrijfsrisicoverzekering. Dan bedoel ik, hoe zijn jullie verzekerd voor lichamelijk letsel en eventueel doorbetalen van 'loon'.
Wanneer er in Nederland aangeklooid wordt dan gebeurt dat meestal door zogenaamde zwartwerkers. Wanneer deze schade of aan zichzelf lichamelijk letsel toebrengen dan is de 'klant' hiervoor aansprakelijk.
Als je als bedrijf kan uitleggen wat de risico's zijn dan wordt er hier (in Nederland) toch meestal gekozen voor een echt bedrijf en niet voor een prutser.

?
Ik ken een paar boomverzorgers (ook van dit forum) die zeker geen prutsers zijn die geen dure AOV verzekering hebben.
Ik vindt het eigenlijk een rare opmerking dat je door het niet hebben van een AOV een prutser bent. En hoe je de klant aansprakelijk kan stellen bij persoonlijke schade kan ik me ook niet voorstellen.
Een bedrijfs aansprakelijkheids verzekering is verplicht en ook buitengewoon verstandig. Maar een verzekering die je inkomen verzekerd is een pure persoonlijk kwestie en heeft helemaal niks te maken met het nivo van boomverzorgen naar mijn idee.
Je kan namelijk ook zelf een financiële buffer aanleggen om je inkomen te beschermen.

Paul

Hé Paul, Laten wij even één ding heel duidelijk houden. Die eerste twee regels na jou vraagteken hebben niets te maken met mijn vraag.... Jij suggereert hier dat ik iets gezegd heb. Of jij moet gewoon leren lezen of jij moet gewoon lekker je muil houden want dit soort insinuaties aan mijn adres zijn volgens mij niet nodig.

Op het laatste gedeelte van jou opmerking wil ik nog wel even reageren.
Wat gebeurt er met jou als je uit de boom lazert voordat je die zogenaamde buffer hebt kunnen aanleggen? Voor de rest van je leven in een rolstoel?
Mij is altijd voorgehouden dat je dit soort zaken moet regelen als je het kan. Als dat betekend dat je het financieel niet kan trekken dan is het ook niet mogelijk om een buffer aan te leggen.

HOHO

Laten we het wel beleeft houden! Geen muil en dat soort zaken, doe ik ook niet. En als je je aangesproken voelde kan ik je vertellen dat het helemaal niet over jou ging. En dat het niet eens kritiek betrof!

Als ik het verkeerd gelezen heb dat jij de link legde tussen een AOV en aanklooien en zwart werken bied ik mijn excuus aan.
Maar het al dan niet hebben van een AOV (arbeids ongeschiktheids verzekering) heeft helemaal niks te maken met zwart werken en aanklooien. Het is een inkomens verzekering die je geheel voor je zelf afsluit. Alternatief is zelf sparen en zo enige tijd in je levens onderhoud voorzien. Dat staat iedereen vrij. En er zijn ook een hoop zzp-ers die dat beiden niet doen. Eigen verantwoording zou ik zeggen.
Ik heb geen AOV gehad maar zal dat vanaf maart wel hebben. Eerder kon dat niet en nu wel.

Paul

een van de grote hiaten in de verzekeringen die we moeten afsluiten is dat we vaak onder het industrieële klimmen worden gezet, en dat is vaak niet vergelijkbaar. Verder is er ook geen enkele verzekeringsagent die weet waar het om gaat in de boomverzorging. Misschien nog een ideetje om wat bij te verdienen?

@ joris

ik heb wel een goede verzekeringsagent die man weet perfect wat ik doe .
ik ben zelfs zijn contactpersoon als hij schadegevallen binnen heeft na storm weer .

maar het zoals paul zegt en wolter bedoelt
het hebben of niet hebben van een verzekering maakt niet uit of je een goede boomverzorger bent . maar het is wel zo dat iemand die een degelijke verzekering heeft . ook wel meer met zijn zaak bezig is dan andere die het erop wagen om het te doen zonder .en je hebt wel gelijk dat er nog geen kennis is over wat wij doen

daarom zou het gewoon beter zijn dat boomverzorging een erkend beroep word
maar hoelang we daarop nog gaan moeten wachten is maar de vraag .

en ondertussen kunnen we af en toe ook nog wel eens lachen met de fratsen van de nozems die het verkeerd doen .
en kunnen we het ook als educatief materiaal gebruiken om te laten zien hoe het niet moet

daar kunnen we kort op antwoorden:

Ja Bruno dat is waar.

Leuk trouwens dat je verzekeringsagent je zo werk bezorgt!

is boomverzorging in nederland eigenlijk een erkend beroep???????

Beste Collega's,

Helaas moet ik Kimme gelijk geven.
Hier in ons Belgenland is een boom weinig beschermd.
Ik ben van beroep Natuurinspecteur en helaas moet ik regelmatig vaststellen dat er serieuze gaten zijn in onze wetgeving.
Zo kan een boer zijn boom serieus opsleunen/snoeien, zodat er maar enkele takjes over blijven.
Geen nood zegt de rechter want de boom leeft nog op dat moment.
Zo heb ik bij een klant die een conflict had met zijn gebuur de opdracht gekregen om te snoeien. De reden was dat de buur niet blij was met de blaren van die boom. Hou je vast van deze huizen zijn gelegen in een bosrijke omgeving.
Nu gaf de rechter de opdracht om ALLE takken die overhelde naar de gebuur, weg te doen zodat deze geen blaren meer zou krijgen....
Echter zie je hier veel "boomverzorgers" rondlopen. Kandelaberen is hier goed ingeburgerd. Zelfs de gemeente hier laat het uitvoeren op negatief advies van mij.
Dus ja, ik beaam dat de opleiding hier in België niet echt optimaal is en dat de mens hier niet echt op de hoogte is wat wel en niet toepasbaar is aan een boom. Ze hebben namelijk een korte visie, de boom moet NU verkleind worden zonder de gevolgen van later (Sterfte) in het oog te houden

Nee. Het is een onderdeel van het hoveniersvak. Met die uitzondering dat het zijn van een boomverzorger een vrij beroep is. Dus.... Auto kopen sticker 'boomverzorger' er op en je kan beginnen.
Dat is allemaal toch niet zo erg? Ik vind het spijtiger dat er in Nederland een soort productschap is waar wij aan moeten afdragen. Dit productschap had in de afgelopen jaren de kans zichzelf waar te maken door serieus het vak boomverzorging bij het brede publiek te introduceren. Dit productschap was onze 'spreekbuis' maar heeft voor ons niets, maar dan ook werkelijk niets voor elkaar gebokst.
Als zij echt hun werk gedaan hadden dan had heel Nederland geweten wat je wel en niet met bomen kan flikken en dan hadden wij niet telkens weer moeten uitleggen waarom wij bepaalde zaken wel en waarom wij andere zaken niet 'willen' doen.

@wolter

het is dus net zoals in belgie . jullie hangen dus ook van de goodwill af van de klant of ze met een etw samenwerken of niet .
maar hoe komt het dan dat de overheid wel etw vraagt dat si toch niet van vandaag op morgen ineens opgekomen bij iemand die zei van vanaf nu gaan we met etw werken .
ik wil wel het fijne weten . wat ik ook nog wil vragen zowel aan de belgen als de hollanders hoe komt het dat organisaties zoals bomen beter beheren en voor nederland ik weet niet wat hier geen werk van maken zij zijn toch onze spreekbuis naar de politiek

boomverzorgingbruno wrote:@wolter

het is dus net zoals in belgie . jullie hangen dus ook van de goodwill af van de klant of ze met een etw samenwerken of niet .
maar hoe komt het dan dat de overheid wel etw vraagt dat si toch niet van vandaag op morgen ineens opgekomen bij iemand die zei van vanaf nu gaan we met etw werken .
ik wil wel het fijne weten . wat ik ook nog wil vragen zowel aan de belgen als de hollanders hoe komt het dat organisaties zoals bomen beter beheren en voor nederland ik weet niet wat hier geen werk van maken zij zijn toch onze spreekbuis naar de politiek

Hier kan ik een eenvoudig op antwoorden, enerzijds is er in veel gemeenten, steden, overheidsdiensten, enz.. onvoldoende opgeleid personeel. (Dat wisten jullie zelf waarschijnlijk al)
Anderzijds is het aantal ETW's zo beperkt in bepaalde regio's dat je automatische problemen krijgt met concurrentie vervalsing. Want zo moet bij openbare aanbestedingen boven een bepaald bedrag de kans geven aan meerdere kandidaten. Wat in onze sector vaak het geval is... Automatische gaat ook weer de geld factor spelen en moet je het verhaal over VTA, boomonderzoek, etc verkocht krijgen aan mensen die er vaak niets van weten en ja natuurlijk speelt hier ook de factor geld een grote rol... Shoot me if I'm wrong...

Ik mocht samen met nog twee andere Hollanders naar Berlijn afreizen om daar als eersten deel te nemen aan het ETW examen. Wij hebben daar toen aan meegedaan vanuit de Nederlandse boomverzorgersbedrijfsvereniging NVB. Wij waren op zoek naar een Europese norm/richtlijn om ons te kunnen onderscheiden van de takkenzagers.
Het examen waar wij aan deelnamen was een serieuze poging om het kaf van het koren te onderscheiden en om deze reden zijn wij (voornamelijk op persoonlijke titel) gaan lobbyen bij de bezoekers van de KPB en onder collega's om ook voor dit examen op te gaan. Het heeft toen nog een tijdje geduurd voordat het IPC en de EAC zover waren dat er in Nederland ook kon worden geëxamineerd. Dat er op dit moment grote vraag is vanuit de overheid naar ETWers heeft te maken met het feit dat de leden van de NVB en alle nieuwe ETWers ontzettend hun best gedaan hebben om het certificaat te promoten.

Let wel. Even voor de duidelijkheid zodat er geen misverstanden gaan ontstaan en dat mijn tekst anders wordt uitgelegd. Ik zeg niet dat een boomverzorger zonder ETW certificaat een slechte boomverzorger is, maar het certificaat heeft er wel voor gezorgd dat de echte knuppels niet meer aan het gros van de bomen mag snoeien.

Dus... Je kan klagen wat je wilt over de toestand van het huidige examen maar dan kan ik alleen maar zeggen dat we in de laatste 10 jaar heel veel zijn opgeschoten en dat wij zeker een hele grote stap in de goede richting hebben gemaakt. Op naar de volgende stap en maar hopen dat de grote klagers eens gaan meehelpen als zij het dan toch zo goed weten

beste wolter wat zegt de nieuwe vhg norm boomverzorging hierover, ja het is een vrij beroep maar toch worden er ; vaak meer vragen gedaan naar een etw certificaat.

Maar dan gaat het vaak om gemeentes en woningbouw verenigingen, ik denk dat de particulieren ook wel komen kennis verspreid zich tegenwoordig toch steeds meer.
groeten tjeerd

Daar kan ik echt geen zinnig woord meer over zeggen. Ik ben namelijk al jaren geen lid meer van de VHG vakgroep boomverzorging (voorheen NVB). Ik mag aannemen, of moet ik zeggen ik hoop, dat de vakgroep zich nog steeds volop sterk maakt voor het verbeteren van de scholing. Al heb ik wel een beetje het idee dat het gros van de bedrijven vindt dat er genoeg bereikt is. Toen het Treeworker certificaat eenmaal bekend werd en opdrachtgevers meer en meer om dit certificaat gingen vragen kwamen de takkenzagerbedrijven meeliften. Op zich een goede zaak maar ik werd er niet echt vrolijk van toen bleek dat deze bedrijven het certificaat alleen maar zagen als een 'weg naar zaagwerk' en niet als een bewijs van goed gedrag. Maar, ook die takkenzaag bedrijven zijn zich van binnenuit door de treeworkers uiteindelijk anders gaan gedragen.

treespotter wrote:Maar, ook die takkenzaag bedrijven zijn zich van binnenuit door de treeworkers uiteindelijk anders gaan gedragen.

Nou, dat zie je hier in de regio er anders echt niet aan af !!
Ik heb zojuist heel het topic effe doorgenomen. Weinig internet tijd gehad wegens verbouwingen hierzo en bij mijn ouders. Tja 't is vakantie en dan heb ik meestal meer te doen dan wanneer ik weer lekker aan 't werk ben....

Maar effe on topic :

ETW is echt geen garantie voor een nette snoei of een goede boomverzorger. Dat zei wolter ook al (gelukkig)
Wel is het natuurlijk voor gemeenten enzo een makkelijk handvat om een eenduidige eis te kunnen neerleggen voor de aannemers van het groen. Maar de grap is dat ikzelf door die gemeenten wordt ingehuurd om klussen uit te voeren binnen de gemeente die ETW eist en de bedrijven met ETW niet kunnen/willen uitvoeren. Snoeien mega peppels e.d.
En als je dan kijkt wat de ETW-ers hierzo doen, dan zakt je broek echt af !!
Het is gewoonweg weer een papiertje dat wordt geeist en als de aannemers aan hun personeel vertellen wat er moet gebeuren en in welk tijdsbestek, dan wordt alle kennis en kunde die aan ETW verbonden zou moeten zijn ineens vanwege economisch belang (winst) overboord gedonderd.
Da's jammer en is wereldwijd een enorm probleem bij alle mogelijke certificaten en diploma's en zeker bij bedrijfs-certificeringen die vanuit overheid e.d. worden gesteld.

Wel is het een zeer goed certificaat om op persoonlijk niveau het kaf een beetje van het koren te scheiden. Maar als het gaat om bedrijven met winstoogmerk, maakt 't niks uit - of tenminste nu nog niet hierzo.

Ik ben voorstander van een richtlijn waaraan een boomverzorgingsbedrijf zou moeten voldoen om vestigingsrechten te krijgen. Dan weet ik zeker dat er echt een paar de plank misslaan en afhaken. Maar feit blijft dat er altijd losgeslagen wilde takkenzagers rond zullen wandelen op deze aardkloot en zoveel mogelijk bomen willen verpesten (zonder zelf beter te weten) om hun zakken te vullen met de gretigheid van een ekster.....
Maar bomen bestaan al zo ongeveer sinds het begin van de aarde, en zullen ook deze vandalen wel overleven....al is het jammer van het aanzicht zo links en rechts, en ook verrekte lastig om je jas zo hoog aan die kapstokken te hangen

Ben trouwens wel benieuwd hoe dat zit met die klant die een beun de haan aansprakelijk kan stellen voor lichamelijk letsel tijdens een snoei of velklusje???

grtn wouter.
p.s. ga effe de andere topics nalezen nog

Nou dat is eigenlijk heel erg simpel.
Wanneer jij iemand vraagt om een klusje voor jou uit te voeren dan ben jij verantwoordelijk voor zijn veiligheid en gezondheid. Zo is een bedrijf verantwoordelijk voor zijn personeel.
Een manier om deze aansprakelijkheid 'af te kopen' is door een bedrijf in te huren dat zich heeft verzekerd tegen al deze mogelijke 'gevaren'.
En zoals ik al zei, een bedrijf is aansprakelijk voor zijn personeel. Een bedrijf heeft diverse verzekeringen moeten afsluiten om risico's van het personeel af te dekken.
Weet je wat nou zo mooi is van het inhuren van een zwart werkende professionele boomverzorger die bij een bedrijf werkt? Voor een particulier kost hij geen drol omdat die zwartwerker geen idee heeft van wat hij waard is en wat hij kost. En als er iets mis gaat tijdens dat klusje dan is het bedrijf waar hij werkt verantwoordelijk voor zijn daden. Dat is de reden dat heel veel bedrijven het personeel verbieden om zwarte klusjes uit te voeren.
Dat lijkt mij heel terecht omdat die jongens de markt verpesten en geen idee hebben waar de verantwoordelijkheid ligt.
Het snoeien of het vellen van een boom kost nou eenmaal geld en als je het op een koopje door een 'hobbyist' of onvoldoende verzekerde boomverzorger wilt laten uitvoeren dan moet je als boomeigenaar ook weten dat als het misgaat dat je dan mogelijk langdurig op de blaren zal moeten zitten.

Helemaal duidelijk Wolter,

Dat van 't personeel wist ik. Maar dat als een beun zonder baas ergens bomen gaat snoeien dat de klant dan voor de kosten opdraait, dat wist ik niet.

grtn w