treehugs

treespotter wrote:Waarom zou ik dan moeten switchen naar een "speciaal ontwikkeld product" wat in alle opzichten inferieur is aan dat oude product.

Nou, bijvoorbeeld dat Gefa in een doosje in de bus past, en jouw scheepstrossen met een binnenvaartschip moet worden aangevoerd...

treespotter wrote: Wij zijn ook niet ontwikkeld om in bomen te klimmen, daar zijn de apen goed in geworden. Maar toch blijven wij onszelf lekker inzetten voor het doel waarvoor wij niet bedoeld zijn.

Ik dacht dat we daar juist wel voor bedoeld waren alleen zijn we het verleerd in een aantal miljoen jaren.
Misschien maken wij boomverzorgers wel een omgekeerde evolutie mee en krijgen straks weer heel veel haar en kunnen we weer zonder touwen klimmen.

[quote="Harrie"]Misschien maken wij boomverzorgers wel een omgekeerde evolutie mee en krijgen straks weer heel veel haar en kunnen we weer zonder touwen klimmen.
nou bij veel van mijn oudere collega's zie ik net het omgekeerde dat haar valt uit
@piet maar als jou busje vast zit in het slijk dan krijg je die er niet uit met gefa maar wolter met zijn scheepstros kan je er zo uit halen

boomverzorgingbruno wrote: @piet maar als jou busje vast zit in het slijk dan krijg je die er niet uit met gefa maar wolter met zijn scheepstros kan je er zo uit halen

Moet je alleen wel eerst een kanaal graven voor de bus

Trouwens Harry, om even een evolutionair misverstand uit de wereld te helpen...
Wij stammen niet af van de apen. Misschien stammen wij eventueel wel af van een gezamenlijke voorouder, maar de apen zoals die nu rondlopen zijn echt een aparte tak van de evolutie. En daarin zit nou weer net ons voordeeltje. Zij zijn weer niet zo handig met een motorzaag.

dat viel mij wel al op hier in belgie hoeveel onhandige apen er hier met een kettingzaag rondzwaaien .

Hoe zit dat trouwens verzekeringtechnisch als een tak niet opgevangen wordt door je scheepskabels, d'r kenne gigantische krachten op vrij komen heb ik nu zelf ondervonden en nog steeds blij dat het "takje"boven het huis keurig bleef hangen. Gefa en Cobra zijn allebeide hiervoor gemaakt . Scheepstrossen niet. Wie weet dit??? Verzekeringen doen toch al steeds moeilijker met uitkeren.
Groet, Hindry

Wat denk je zelf wanneer jij een Gefa of Cobra in de boom hangt en die begeeft het. Zal de verzekering dan zeggen "Goed gedaan meneertje. U heeft 4 tons materiaal in de boom gehangen en de hele boel is naar beneden komen zeilen". Dan maakt het niet uit wat er in gehangen is. Al waren het aan elkaar geknoopte condomen. Feit blijft dan dat jij voor verkeerde materialen gekozen hebt die niet strek genoeg zijn en dan wordt het echt een gevalletje nazorg.
Wanneer ik kan aantonen dat de gebruikte materialen de krachten kunnen weerstaan en door een inschattingsfout van mij duvelt de boel toch naar beneden dan ben ik ook in de fout gegaan.
Het gaat erom dat je materialen gebruikt die voor de toepassing gebruikt kunnen worden.
Even een klein rekenvoorbeeld.
Op het moment dat de volledig uitgegroeide kroondelen die ik wil zekeren groter worden dan 40cm diameter aan de stambasis en langer dan 15 meter of dikker is dan 50cm en langer dan 10 meter dan ga ik over op zwaarder materiaal dan die standaard 28mm.
Het materiaal moet minimaal de tak kunnen vasthouden inclusief een positief berekende uitgroei + de krachten die gebruikt worden om hem eruit te breken.
Ik ga dus uit van een tak van 2 ton die na 10 jaar 3 ton is en ook een kracht nodig heeft om hem uit te breken en van 3 ton.
De lijn is er één die meer dan 7 ton kan dragen en met de 'slijtage' (verminderen van de kracht door het inwerken van UV) ga ik ervan uit dat daar na 10 jaar nog steeds 6 ton van over is.
Dan kan het systeem na 10 jaar nog steeds de tak (3 ton) + de veiligheidsmarge (3 ton) dragen.

Wanneer ik bomen zie waarin een 2 of 4 tons Cobra (of van mijn part Geva) hangt in takken die boven de bovengenoemde waarden uitstijgen dan vraag ik mij hetzelfde af als wat jij jezelf afvroeg Hindry. Denken die mannen dat ze goed verzekerd zijn?
Helemaal wanneer je ziet dat die kroondelen na een paar jaar al strak hangen in hun verankeringssysteem.
Vrije beweging is het sleutelwoord en op zijn plek houden wanneer het moet. Dat kan alleen maar wanneer de materialen sterk genoeg zijn en wanneer de toekomstige situatie is meegerekend.
Wanneer er dan toch nog iets mis gaat dan is dat waarschijnlijk omdat de hele boom in de storm is bezweken en niet omdat het om een meerlijn of scheepstros ging.

't Blijft toch een mooie boeiende materie, en als iedereen die de veiligheidsankers plaatst ze ook nog later komt controleren en desnoods vervangen door goede materialen en geen staalkabels meer gebruikt, lijkt mij dat een goede ontwikkeling. En dan maakt het materiaal niet uit. Ieder zijn eigen voorkeur.
Uitlichten en ankers moet samen gezien worden. En geen strak gespannen kabels!!!!
Groet, Hindry

Wij zitten hier dan inderdaad lekker te ruziën over de materialen, maar zijn het er in ieder geval wel over eens dat de lijntjes nooit onder spanning mogen komen.
Toch blijven wij af en toe met van die lastige volledig op spanning gegroeide stalen span-, stormankers zitten. Dan is het aan 'de man in de boom' om hier een oplossing voor te vinden. En die oplossing moet er natuurlijk niet voor zorgen dat 'de (volgende) man in de boom' over 15 jaar weer een probleem moet oplossen.

wij (BSI) hangen nog steeds staalkabels met stroppen in bomen in combinatie met uitlichten. wel zeer losjes zodat het eigenlijk alleen een "valanker"is. volgens mij veel goedkoper dan gefa en cobra en veel sterker. zie het probleem niet, als je ze maar jaarlijks controleert. gr steven

Steven gebruiken jullie gewone staalkabel of lierkabel. De laatste is veel sterker en duurder maar ook lastig door te krijgen. Ik ben er zelf achter gekomen ruim 10 jaar terug, zonder nog Cobra of Gefa.
Gewone kabel heeft een lagere schokbelasting nodig voor breuk terwijl lierkabel veel sterker is. Wat voor kracht kan er op die kabel komen?
Heb nog een stukkie liggen naar gebruik het liever niet meer, zwaar om op hoogte mee te werken, kabelschoentjes vastmaken 's winters word je niet echt vrolijk van. Of je moet er echt genoeg van mee de boom in nemen. Krijg er nog nachtmerries van. Doe mij maar wat anders!
Grt. Hindry

peppel wrote:zie het probleem niet, als je ze maar jaarlijks controleert. gr steven

Volgens mij is dat stukje achter de komma het probleem Steven.

Hindry noemde het probleem van lierkabel. Het is veel stugger. Dat heeft ook een heel groot voordeel en daar zit hem nou net de kneep (letterlijk). Staalkabel is veel losser geslagen en hierdoor zijn de kabelschoentjes niet adequaat aan te schroeven.
Ondertussen heb ik al meerder staalkabelverankeringen gezien die 'doorgeschoten' zijn (niet altijd met een gebroken kroondeel tot gevolg). Wanneer de kabel spanningsvrij wordt gemonteerd dan is hij dikker en wanneer de kabel belast gaat worden dan rekt hij en zal dunner worden en door de kabelschoentjes schieten.
Bij de oude systemen (span- stormverankeringen met draadeinden door de boom) waarbij de takoksel door een zogenaamde spanverankering (draadeinden met ogen in beide stamdelen met een staalkabel ertussen) werd gezekerd moest je de handel monteren en daarna op spanning zetten. Na het op spanning draaien van die draadeinden en dus het strak zetten van de kabel kon je de kabelschoentjes weer veel strakker zetten.

treespotter wrote:

peppel wrote:zie het probleem niet, als je ze maar jaarlijks controleert. gr steven

Volgens mij is dat stukje achter de komma het probleem Steven.

Hindry noemde het probleem van lierkabel. Het is veel stugger. Dat heeft ook een heel groot voordeel en daar zit hem nou net de kneep (letterlijk). Staalkabel is veel losser geslagen en hierdoor zijn de kabelschoentjes niet adequaat aan te schroeven.
Ondertussen heb ik al meerder staalkabelverankeringen gezien die 'doorgeschoten' zijn (niet altijd met een gebroken kroondeel tot gevolg). Wanneer de kabel spanningsvrij wordt gemonteerd dan is hij dikker en wanneer de kabel belast gaat worden dan rekt hij en zal dunner worden en door de kabelschoentjes schieten.
Bij de oude systemen (span- stormverankeringen met draadeinden door de boom) waarbij de takoksel door een zogenaamde spanverankering (draadeinden met ogen in beide stamdelen met een staalkabel ertussen) werd gezekerd moest je de handel monteren en daarna op spanning zetten. Na het op spanning draaien van die draadeinden en dus het strak zetten van de kabel kon je de kabelschoentjes weer veel strakker zetten.

kun je dan niet beter een kabelklem in combinatie met kabelhuis en spie gebruiken
http://www.mennens.nl/upload/technische ... 9KU211.jpg

de kabel die wij gebruiken is hetzelfde als de tirfor kabel. wat ie precies kan hebben weet ik niet. maar ik heb die kabel ook gebruikt als verlengstuk van mijn tirfor. en zelfs al eens met een mobiele kraan aangetrokken:)
heb ook nog even nagevraagd aan een collega van mij die er al 15 jaar werkt en bij zijn weten zijn er "nog" geen takken uitgebroken met een onze stormankers erin. denk ook dat uitlichten het allerbelangrijkste is. een stormanker/valanker is vooral voor de gemoedstoestand van diegene die er baat bij heeft. die zal weer rustig kunnen slapen.