treehugs

MAL wrote:zie ook z'n filmpje van de 27pk Vermeer, deze machine is van mij.
In 7 minuten is de berkenstronk van 45 cm helemaal weg.

http://www.youtube.com/user/boomrooier# ... J_qFBcwmsI

Mooie demo van freeswerk, kwalitatief beeld, goede belichting maar ik heb met 1 ding een probleempje, wat ben je nou, boomverzorger of boomrooier????? het een sluit het ander niet uit maar ik heb er moeite mee om het als voorstelling van een boomverzorger op een dergelijk site te zien staan, kies dan vooreerst boomverzorger als naam, tenzij dat niet je motivatie is natuurlijk.

MAL wrote:@ Ludovanmil, Ik kan al je ongegronde kritiek en twijfels wel wegnemen. Ik werk wekelijks met deze boomverzorger en kan je verzekeren dat hij zeer vakkundig is, altijd veilig werkt, zich niet alleen bezig houdt met sloopwerk en enorm veel kennis heeft van boomsoorten, ziekten, plagen, schimmels en boomverzorging.

Hoi MAL,

De meeste boomverzorgers die hier posten komen geregeld naar vakdagen van de KPB op kennis uit te wisselen, en wisselen klim-technieken uit op LB- en NKB-wedstrijden.
Ik kan me goed voorstellen dat jij de overtuiging hebt dat jouw maatje goed en veilig werkt, maar als je zijn methoden bekijkt door onze ogen (met onze over de hele wereld uitgewisselde ervaringen), dan valt er nogal wat te sleutelen aan zijn werkwijzen. Zie dat niet als kritiek, maar als een aanmoediging om jezelf (en je maat) te blijven verbeteren.
Dus: kom naar de klimdagen, en zorg ervoor dat je in het netwerk komt van de "cracks" die je laten zien wat en hoe er nog aan de werkwijzen / materiaalkeuze verbeterd kan worden.
En blijf het forum volgen, want behalve een hoop onzin komen er soms hele interessante topics voorbij

vooral niet als kritiek zien of als aanval....iedereen kan leren en iedereen leert nog elke dag.

zolang je er niet voor afsluit

toch viert sarcasme hier ook zijn hoogtij dagen
en het slopen van bomen is geen "ordinair werk"
ik ken geen boomverzorger die nooit eens een boom rooit of het advies daar voor geeft, tis een deel van het werk.

Verwar geen sarcasme me ironie,

meestal is het hier zo dat sarcastische of ironische commentaren hier bedoeld zijn om de mensen tot nadenken aan te zetten over hun doen en laten binnen het beroep van boomverzorger!

Iedereen sloopt inderdaad wel eens een boom maar al te vaak wordt dit nog gedaan omwille van mens gerelateerde zaken, en niet omdat de boom een gevaar is geworden dat niet meer kan blijven bestaan.

Joris, ik heb geen problemen met het vellen van een gezonde boom die er vanzelf nog vele jaren tegenkan, hoewel ik altijd aan de mensen in kwestie vraag wat de reden voor de velling is, en die reden kan zeer uiteenlopend zijn (van: nu blijkt de kleine alergisch te zijn voor berken. tot: ik ben het g***erdomme kotsbeu om elk jaar de bladeren van die smerige linde op te ruimen!!!)
en in sommige gevallen zal ik de mensen dit ook uit hun hoofd proberen te praten met gegronde argumenten, of zoals vandaag, meneer laat die boom toch staan en haal die en die daar weg... en euh... ook de composthoop onder die eik daar

ter aanvulling, de bomen die ik aangeraden heb om te vellen stonden 2 mooie toekomsteikjes van een 8tal meter stevig in de weg...

Pietje wrote:

MAL wrote:@ Ludovanmil, Ik kan al je ongegronde kritiek en twijfels wel wegnemen. Ik werk wekelijks met deze boomverzorger en kan je verzekeren dat hij zeer vakkundig is, altijd veilig werkt, zich niet alleen bezig houdt met sloopwerk en enorm veel kennis heeft van boomsoorten, ziekten, plagen, schimmels en boomverzorging.

Hoi MAL,

De meeste boomverzorgers die hier posten komen geregeld naar vakdagen van de KPB op kennis uit te wisselen, en wisselen klim-technieken uit op LB- en NKB-wedstrijden.
Ik kan me goed voorstellen dat jij de overtuiging hebt dat jouw maatje goed en veilig werkt, maar als je zijn methoden bekijkt door onze ogen (met onze over de hele wereld uitgewisselde ervaringen), dan valt er nogal wat te sleutelen aan zijn werkwijzen. Zie dat niet als kritiek, maar als een aanmoediging om jezelf (en je maat) te blijven verbeteren.
Dus: kom naar de klimdagen, en zorg ervoor dat je in het netwerk komt van de "cracks" die je laten zien wat en hoe er nog aan de werkwijzen / materiaalkeuze verbeterd kan worden.
En blijf het forum volgen, want behalve een hoop onzin komen er soms hele interessante topics voorbij

Hoi Pietje en Ludo,
Benoem het eens voor me dan svp wat er allemaal verbeterd kan worden aan zijn werkwijze? Dat heb ik nog niet mogen lezen. Zo kan ik er niets mee.

Wat je er wel mee kan, is zorgen dat jullie kennis overnemen van KPB-leden door naar themadagen en klimwedstrijden te gaan. Maar dat terzijde...

Het is heel makkelijk op een video kommentaar te geven, want je ziet maar een klein gedeelte van wat er te zien is. Maar hier een paar dingen die me opvielen:
- Veel eenhandig zagen, met links en zonder handschoenen.
- Statisch afvangen met een anker boven de klimmer. Ik kon niet zien of er een katrol hing of een vork werd gebruikt. Maar de stammen vliegen gevaarlijk dichtbij. Rond 7:00 wat gestuntel dat ontstaat bij het afvangen boven de zager met onervaren grondman en vreemde snedekeuze.
- Er werd een winch gebruikt, maar had niet de indruk dat de grondmannen daar vertrouwd mee waren: naar beneden lieren en onder spanning de lijn losgooien (8:45)
- Afblokken: de hand die het blok wegduwt had op dat moment eigenlijk ook de kettingzaag moeten vasthouden . Ik zou zelf andere afmetingen (nl kleiner) en andere snedes (nl trapsnede) gebruiken. Zaagje weg, dan losbreken.
- Probeer eens andere knopen dan de prusik!

Dit is dus niet bedoelt om je maat af te zeiken, maar om te laten zien dat het altijd beter kan. Als ik zo'n filmpje zou maken van mijn klimwerk, dan hebben anderen ook een lijst opmerkingen over mijn methoden. Maar dat is goed, want het houdt je scherp en soms zitten er heel waardevolle dingen tussen.
Ik hoop dat je (maat) er iets mee kan!

Pietje wrote: Als ik zo'n filmpje zou maken van mijn klimwerk, dan hebben anderen ook een lijst opmerkingen over mijn methoden.

Ech wel.
Maar wanneer jij meedoet in een filmpje hier op Treehugs dan sta jij stiekem op de achtergrond met een elektrische zaag te brullen dus dan zien wij nog steeds niet hoe jou zaagtechnieken zijn.

Laten wij ook eens proberen de filmpjes van elkaar te bekijken op inhoud en klus en niet alleen uit te pluizen op wat er wel niet allemaal verkeerd is aan de klim of werktechnieken.
Tuurlijk, er zijn hier op Treehugs vast klimmers die NOOIT een stam-/takstuk vasthouden/wegduwen met de andere hand, maar hij die zonder zonde is werpe maandagmorgen de éérste motorzaag uit de boom.
Ik weet één ding heel zeker. In heel Nederland en België vliegen er morgenvroeg geen zagen door de lucht.

Ik vind dat hele gedoe met 2 handen zagen de grootste kul.

In veel situaties is zagen met 1 hand in mijn ogen veiliger dan met 2 handen zowel voor de klimmer als de grondman.
Er zijn gewoonweg situaties waarin je makkelijk met 2 handen kunt zagen en netjes blokken/takken enzo kunt wegnemen, maar er zijn ook situaties waarin dit zorgt voor een grotere gevaarzetting dan het zagen met 1 hand.

Je moet wel weten waar de grens ligt en je ziet al snel dat veel klimmers snel alles met 1 hand gaan zagen.

Dit hele verhaal wel gebaseerd op een tophandle zaag (ms220T/ms192T, 335/338 XP, CS2600 e.d.) - grotere motorzaag altijd met 2 handen !!!

Ik heb nog ergens een oud filmpje van me van het slopen van een berk, probeer die wel eens erop te krijgen en dan weet ik zeker dat er minimaal 1000 negatieve reacties op komen.

Ik vind zowieso dat we elkaar vooral positief moeten motiveren om veilig te werken, afkraken werkt vaak averechts

climb safe

grtn wouter

Ik zaag nog altijd met twee handen. Sterker nog, ik kan alles nog met mijn twee handen doen. Blokje vasthouden, takje zagen, alles is nog mogelijk.
Dat is iets wat je van de man in het volgende filmpje hierna niet meer kan zeggen.

Zo, en dan zijn wij weer bij het onderwerp.

http://www.youtube.com/watch?v=unEFw12jBf0&feature=related

-WOUTER- wrote:Ik vind dat hele gedoe met 2 handen zagen de grootste kul.

De grootste kul...?
Natuurlijk zijn er situaties te bedenken waarbij met 1 hand zagen (zelfs linkshandig) veiliger is. Maar niet in deze boom. In deze italiaanse populier die beklommen wordt met een mooi topanker, dan is het niet nodig om met 1 hand te zagen. En als dat niet nodig is, dan moet je dat gewoon niet doen.

Nou... Is het nou klaar Tweehandige Pieter.

Joris wrote:

MAL wrote:zie ook z'n filmpje van de 27pk Vermeer, deze machine is van mij.
In 7 minuten is de berkenstronk van 45 cm helemaal weg.

http://www.youtube.com/user/boomrooier# ... J_qFBcwmsI

Mooie demo van freeswerk, kwalitatief beeld, goede belichting maar ik heb met 1 ding een probleempje, wat ben je nou, boomverzorger of boomrooier????? het een sluit het ander niet uit maar ik heb er moeite mee om het als voorstelling van een boomverzorger op een dergelijk site te zien staan, kies dan vooreerst boomverzorger als naam, tenzij dat niet je motivatie is natuurlijk.

Beste Joris,
ik vind het vervelend voor je dat je een probleem hebt met wat ik ben of niet ben.
Helaas kan ik daar niks aan veranderen en zul je dat zelf op moeten lossen of mee leren omgaan.

Beste Mal,

IK heb geen enkel probleem, tenzij het feit dat ik ervan overtuigd ben dat je geen boomverzorger en boomsloper tegelijk kan zijn. Mijn reactie was bedoeld om je over de ethiek te doen nadenken van beide benamingen en de onderliggende verschillen daarvan. Dat je dit platvloers probeert door te schuiven op mijn persoon bewijst me dat je nog zeker niet aan boomverzorgen toe bent want dat zou een heel andere reactie en bewoording vragen in je reactie.

Het ergste is dat je ervan overtuigd bent dat je hier zelf niets aan kan veranderen. Dat bewijst alleen dat je eigen kortzichtigheid in dit onderwerp tekort schiet om een diepere redenering te maken en dat je waarschijnlijk ook niet zal toekomen aan het boomverzorgen. Blijf dus maar lekker slopen en filmpjes maken, slopers leveren procentueel meer grappige ongeval filmpjes dan boomverzorgende treehuggers.

Als je vindt dat dit wat persoonlijk wordt dan heb je gelijk, ik laat niet tegen mijn kar rijden door de eerste de beste boomkapper!

Ha ha ha Joris, hou 't gezellig hierzo....

Ik heb m'n filmpje ook klaar....maar nu durf ik 'm bijna niet meer te posten.

doe 't lekker toch : kom maar op met jullie commentaar, ben benieuwd of jullie alle "schoonheidsfoutjes" eruit weten te vissen

klusje van een hovenier die mij een berkje laat weghalen, afvangen was geen optie omdat ik dat niet graag met hoveniers doe en m'n koffie dan koud zou worden. 45 minuten werk in 15 minuten gefilmt.

http://www.youtube.com/watch?v=gd3-kREnEd0

en ik vind dat een goede boomverzorger ook een goede boom boomsloper kan zijn

ja maar in de andere richting is de redenering blijkbaar een pak moeilijker!

Joris wrote:Beste Mal,

IK heb geen enkel probleem, tenzij het feit dat ik ervan overtuigd ben dat je geen boomverzorger en boomsloper tegelijk kan zijn. Mijn reactie was bedoeld om je over de ethiek te doen nadenken van beide benamingen en de onderliggende verschillen daarvan. Dat je dit platvloers probeert door te schuiven op mijn persoon bewijst me dat je nog zeker niet aan boomverzorgen toe bent want dat zou een heel andere reactie en bewoording vragen in je reactie.

Het ergste is dat je ervan overtuigd bent dat je hier zelf niets aan kan veranderen. Dat bewijst alleen dat je eigen kortzichtigheid in dit onderwerp tekort schiet om een diepere redenering te maken en dat je waarschijnlijk ook niet zal toekomen aan het boomverzorgen. Blijf dus maar lekker slopen en filmpjes maken, slopers leveren procentueel meer grappige ongeval filmpjes dan boomverzorgende treehuggers.

Als je vindt dat dit wat persoonlijk wordt dan heb je gelijk, ik laat niet tegen mijn kar rijden door de eerste de beste boomkapper!

Beste Joris,

Ik vind zelf niet dat dit te persoonlijk wordt. Echter, ik meen te signaleren dat jij je enorm op zit te winden, feitelijk voor niks. Ik verwijs graag even naar je eigen woorden in een bericht eerder in deze thread :


Joris:

"Verwar geen sarcasme met ironie,

meestal is het hier zo dat sarcastische of ironische commentaren hier bedoeld zijn om de mensen tot nadenken aan te zetten over hun doen en laten binnen het beroep van boomverzorger!"



Met andere woorden, mijn opmerking dat ik er niks aan kan doen dat jij een probleem hebt met mijn 'zijn' , is er eentje met een knipoog (die knipoog staat er ook onder).

De boodschap is dus dat wanneer iemand een probleem heeft met wat een ander 'is' of 'niet is', dat onmogelijk aan die ander kan liggen, maar wel aan de persoon die het probleem voor zichzelf creëert. Deze bewustwording houdt overigens gelukkig niet op bij het beroep van boomverzorger.

Je had jezelf namelijk wel wat ergernis en opwinding kunnen besparen door de hele thread vanaf het begin aandachtig te lezen. Je had dan begrepen dat ik niet de man ben uit de filmpjes, noch de filmpjes gemaakt heb, noch het eerste filmpje hier geplaatst heb. Ook heb ik mezelf nergens boomverzorger of boomrooier genoemd.

Ik bied een pakket van diensten aan en huur specialisten in, i.e. boomverzorgers, tuinarchitecten, grondverzetbedrijven, daar waar nodig.

Verder heb ik een klein machinepark wat ik graag verhuur aan wie dan ook. (m.u.v. particulieren)

Ik kijk hem dan ook niet bedenkelijk aan wanneer een 'boomverzorger' mijn Vermeer stronkenfrees wil gebruiken. Ook is er nog nooit een 'boomverzorger' bij mij geweest die zich verontschuldigde voor het feit dat hij een stronkenfrees wilde gaan inzetten.

Als je mijn sarcastische / ironische opmerking ervaart als platvloers, dan vind ik dat jammer. Platvloersheid, daar wil ik me graag ver van houden.

MAL

geen platvloersheid gedetecteerd , dus dat zit goed!

dan zal er wel ergens een verwarring ontstaan zijn, ik had het ook niet over de man in het filmpje maar over de nickname door wie het filmpje op die site gepost is. Wees gerust ergernis en zo meer haal ik me daar niet met over mijn hoofd. Je zal wel doorhebben waar ik op aanstuurde.

@ wouter ja die helm met 1 handzagen . met een stihl zagen .
en zulke kleine takjes kom op man jou grondman moet dat allemaal opruimen he .

-WOUTER- wrote:Ha ha ha Joris, hou 't gezellig hierzo....

doe 't lekker toch : kom maar op met jullie commentaar, ben benieuwd of jullie alle "schoonheidsfoutjes" eruit weten te vissen

l:

oude snaphook

Als ik het goed gezien heb een peuk in het gezicht

en is het toevallig in 2dagen opgenomen

Joris, mij moet één ding van het hart. Waarom is het in jou ogen niet mogelijk dat iemand een boomverzorger en bomensloper is.
Volgens mij heeft dat alleen iets te maken met de werkzaamheden die je op dat moment uitvoert. Boompje snoeien/boomverzorger en boompje vellen/bomensloper.
In principe heb je natuurlijk helemaal gelijk. Je kan het vellen van een boom geen boomverzorging noemen, dus je kan onmogelijk tegelijk boomverzorger en bomensloper zijn. Tenzij je natuurlijk met één hand aan het snoeien bent in één boom en tegelijkertijd een andere met de ander hand staat te vellen.

Een dokter heet toch ook altijd een dokter. Of hij nou de diagnose stelt, de patiënt geneest of uiteindelijk de verlossende injectie toedient bij een euthanasie.

Zo mag ik aannemen dat er hele groepen in ons vak prima diagnose kunnen stellen, de patiënt 'genezen' en uiteindelijk de verlossende zaagsnede kunnen zetten.
Die verlossende zaagsnede kan verlossend zijn voor de eigenaar omdat de boom in de weg staat of omdat de boom gevaarlijk is.
Met andere woorden. Je mag mij een boomverzorger noemen, maar wanneer ik een boom aan het vellen ben schaam ik mij er ook niet voor wanneer ik de bomensloper ben. Blijkbaar kan ik beide zijn, maar niet tegelijkertijd.