treehugs

densmee wrote:hoe ver wil je weg gaan staan, want ik heb bij een hijsmaterialen zaak een keer een 4 tons kabel laten persen om bomen uit bossen te trekken met kranen en tractoren en dergelijke.
Dit was een rest lengte van 20 meter en heb ik 50 euro voor betaald

Nou ik heb nu een 13 mm lijn bestelt (die van de link hierboven van ebay, Yale Portland Braid, ziet er betrouwbaar uit) van 45 m. Als ik die dubbel doe heb ik nog zo'n 20 meter over, en met de 20 m staalkabel van de tirfor heb ik dan 40 meter lijn.

Lijkt me lang zat. Maar de prijs van zo'n staalkabel valt me mee. Lijkt me wel zwaar.

En de kabel van de staaldraadlier/tirfor opbergen...
Zo beschadigd niets, niet andere lading en de kabel zelf niet.

Voor gebruik uitrollen, niet eruit trekken, anders draait de kabel.
Bij opbergen de band laten rollen.

Voor de 800kg lier een scooterband, voor de 3200kg een voorband van een motorfiets.

joerimulder wrote:Ah, nog eenvoudiger. Dus zo, zonder katrol.
Maar....
Schuurt de lijn dan niet kapot langs de boom?

Jongens dit is toch geen manier om een boom om te trekken!

Schuren van lijn langs een boom, Een butterfly ipv een paalsteek -
En het ergste, helemaal om te je gaat in de vel richting staan lieren terwijl je lijn lang genoeg is en je een pulley en strop tot je beschikking hebt.

Ik ga het niet eens uitleggen, denk maar eens na wat nou de veiligste manier voor je zelf is en de minst belastende voor je materiaal.

Let op de volgende zaken:


1 Veiligheid! p.b.m (persoonlijke beschermingsmiddelen) , afstand van je lier tov de lengte en rond vliegend hout van de om te zagen boom etc.


2 Reflectie! Gebruik geen overbodige en ingewikkelde zaken waar je eigenlijk nog niets van snapt, etc etc -> je speelt met je leven of die van een ander.


3 Kennis! Zelfs de sterkste lijn kan op een hele makkelijke manier kapot, weet eerst hoe en waarom voor je hem gaat toepassen. kennis van je ankerpunten, boomsoorten. etc etc.

Zijn bovenstaande niet in orde-> ga terug naar school! of vraag het een ervaren boomverzorger.

Beste Tamil,

Bedankt voor je reactie. Hij roept wel veel vragen op. Voor mijn gevoel verklaar je me een beetje voor een idioot die niet weet waar hij aan begint. Dat klopt natuurlijk ook, en precies daarom vraag ik hier allemaal informatie en wil ik zeker zijn dat eerst mijn basis goed is voordat ik verder ga. Eigenlijk precies wat je me aanraadt om te doen volgens mij.

Dus misschien kun je me nog wat concreter verder helpen?

Tamil wrote:Schuren van lijn langs een boom, Een butterfly ipv een paalsteek -

Dus jij zou een katrol gebruiken en een paalsteek? Klinkt mij -als amateur- als een goed idee.

Tamil wrote:
En het ergste, helemaal om te je gaat in de vel richting staan lieren terwijl je lijn lang genoeg is en je een pulley en strop tot je beschikking hebt.

Wat is hier het risico van? Ook als ik handmatig de bomen omtrek, doe ik het zo. Waarom met de lier dan niet? Uiteraard moet de afstand van lier tot boom veel groter zijn dan dat de boom hoog is. Of is er dan nog steeds een risico en zo ja welke dan?

Tamil wrote:
Ik ga het niet eens uitleggen, denk maar eens na wat nou de veiligste manier voor je zelf is en de minst belastende voor je materiaal.
<snip>
Zijn bovenstaande niet in orde-> ga terug naar school! of vraag het een ervaren boomverzorger.

Goed idee. Daarom vraag ik het ook hier op dit forum. Dus alvast bedankt als je het tóch wilt uitleggen.

Tamil kan best streng zijn. Dat is soms ook nodig, voor je het weet
valt de boom die je aan het vellen bent op een andere boom welke
dan op zijn beurt dan ook valt. Voor je het weet heeft degene met de
lier een kras in zijn/haar helm.

Maar als je een cursus volgt, of zoals Tamil het schrijft naar school
gaat, krijg je daar vast het boek De Motorzaag veiligheid, bouw
en gebruik te lezen van IPC. (2012).

Daar staat op p. 58 "Een normale handlierset bestaat uit de
volgende onderdelen:
En dan op het plaatje:
- handlier
- stroppen
- pompstok
- ketting
- staalkabel

geen poelie of katrol.

Je mag direct een lijn aan de boom maken.

Dan de vlinderknoop:
- gaat niet los zonder dat je het wilt
- gaat zonder marlpriem los na grote belasting
- super veilig, geschikt voor anker klimlijn (Klimtechnieken IPC p. 45)
- kan midden in lijn geslagen worden, geen tamp nodig
- paalsteek kan alleen gestoken worden, tamp nodig
- en nog een groot voordeel: een paalsteek heeft altijd een veiligheid nodig, een veiligheidsknoop of tie-off
het nadeel dan is dat het voor een ander lastig zichtbaar is of dat goed gedaan is, controleerbaarheid
is een belangrijke eigenschap van een knoop

Geert7 wrote: De Motorzaag veiligheid, bouw
en gebruik te lezen van IPC. (2012).

Daar staat op p. 58 "Een normale handlierset bestaat uit de
volgende onderdelen:
En dan op het plaatje:
- handlier
- stroppen
- pompstok
- ketting
- staalkabel

geen poelie of katrol.

Je mag direct een lijn aan de boom maken.

Ik heb dat boek, zal hem thuis nog eens openslaan. Gebruiken ze daar ook een lijn of alleen kettingen? Het blijft mij ergens vreemd klinken dat je een lijn onder spanning zet, en vervolgens met kracht langs een boom laat schaven. Want dat gebeurt er met zo'n dubbele lijn die om de te vellen boom heenloopt. Dus in die zin begrijp ik dat Tamil daar anders over denkt en koop ik misschien toch wel een poelie/katrol voor de zekerheid.

Geert, heb je nooit gehad dat de lijn hierdoor toch beschadigt? Of klopt mijn laatste tekening toch niet helemaal?

imho:
Zodra de spanning groter wordt schuurt de lijn niet meer
bovendien valt de boom niet op de geknoopte lijn,
dat is een veel grotere kans op schade.

En het kost tijd, zie die lijn er maar weer eens onder
weg te krijgen

Bedankt voor je reactie maar ik denk dat ik het toch niet helemaal begrijp nog.

Geert7 wrote:imho:
Zodra de spanning groter wordt schuurt de lijn niet meer

De lijn moet toch om de te vellen boom kunnen lopen, om die dubbele kracht te genereren? Anders kun je hem net zo goed aan de boom zelf vast knopen.

Geert7 wrote:imho:
bovendien valt de boom niet op de geknoopte lijn,

Die begrijp ik ook niet. De boom valt op mijn tekening toch in de richting van de lijn?

Sorry Joeri,

Ik ben een beetje erg druk op het moment, ik bedoel het zeker niet verkeerd maar heb te veel vervelende ongevallen voorbij zien komen via sociale media etc.


Het paalsteek verhaal heeft Geert prima uitgelegt!

Maar laat je lijn niet langs een boom schuren.

Even makkelijk uitgelegd. maak je lijn zo hoog mogelijk vast aan de boom die jij wilt vellen met een dubbele paalsteek pagina 54.
http://www.shizll.com/wp-content/upload ... r-use-.pdf

Ga daarna met je lijn door een pulley aan een boom in je vel richting, na de pulley de lijn naar een boom zo ver mogelijk weg op zij aan het uiteinde van je lier kabel maken met een paalsteek , zo kan je terwijl jij liert alles netjes in de gaten houden en is de zwakste schakel in je systeem de bevestiging aan de boom, breekt dat!? dan schiet de lien naar je pulley en boom ipv naar jou.

Als jij nou een mooi tekeningetje maakt van wat ik net schets, weten we meteen of je het snapt

Rig Safely!

Mooie folder.

Je kan btw naar een pagina in een pdf linken:
Shizll producten met voorbeeld dubbele paalsteek p.54

(door de toevoeging #page=54 achter de url)

Bedankt Tamil!

Ik heb ff geen paint bij de hand dus kan helaas nu niet zo'n mooi tekeningetje maken Maar ik snap het geloof ik wel.
Absoluut voordeel van zoals jij het beschrijft is: lijn schuurt zo niet, je staat uit velrichting, je hebt beter zicht. Wel nadeel is misschien dat je de lijn niet zo hoog in de boom krijgt?
Of kan ik ook een werplijn met glijdende paalsteek gebruiken?

En nog iets. De breekpal breekt bij 0.8 ton. De lijn die ik gebruik heeft een average breaking strength van 3810kg. Als ik me ervan wil verzekeren dat de breekpal eerder breekt (zodat alles blokkeert) dan dat het touw knapt. Hoe doe ik dat dan?

Moet ik kijken naar de ABS van het touw? Of moet ik het omrekenen naar WLL, dus delen door 5 en dan ook nog compenseren voor de knoop? Dan heb ik nl. een heel zwaar touw nodig of inderdaad gewoon een tweede staalkabel...?

Sorry Joeri,

Maar als je nog zoveel vragen hebt over een werk van de aard die je beschrijft (het omlieren van bomen), dan denk ik niet dat je je kennis genoeg op kan halen door wat vragen op een forum te stellen.
Mij lijkt het het beste om je kennis op te halen met een praktijkcursus waar mensen je ook daadwerkelijk kunnen wijzen op je fouten en je met voorbeelden dingen kunnen leren.
Over het algemeen is het toch een specialistische klus waar te veel vanaf hangt.

Groeten

berry wrote:als je nog zoveel vragen hebt over een werk van de aard die je beschrijft (het omlieren van bomen), dan denk ik niet dat je je kennis genoeg op kan halen door wat vragen op een forum te stellen.

Tsja... Ik denk dat ik veel te moeilijk doe, en daarnaast in de war raak van Tamil en Geert die tegenovergestelde dingen beweren.

Kijk, de bomen in mijn bos staan allemaal niet echt scheef en ze staan ook niet naast hoogspanningskabels of wat dan ook. Ik wil ze gewoon veilig omzagen en that's it, af en toe tegen hun lichte hangrichting in omdat handig. Dus ik had gewoon een stevige lijn nodig waarmee ik wat extra kracht kon zetten met katrollen.
Die lijn was duurder dan ik had gehoopt en katrollen idem dito. Dus ik dacht: als ik nu geld uitgeef kan ik het beter in één keer goed doen. En kocht dus een Tirfor. Om er vervolgens achter te komen dat die breekpal in mijn opzet nooit voor veiligheid zal zorgen omdat de geknoopte lijn altijd de zwakste schakel is.

Wat ik nu heb, een Tirfor en die lijn, is meer dan voldoende voor wat ik nodig heb.
Maar mijn perfectionisme nekt me nu: heb ik zo'n mooie Tirfor en dan knoop ik er een te dun lijntje aan waardoor die breekpal nog niet werkt.

En nu de zaag erin!

berry wrote:Sorry Joeri,

Maar als je nog zoveel vragen hebt over een werk van de aard die je beschrijft (het omlieren van bomen), dan denk ik niet dat je je kennis genoeg op kan halen door wat vragen op een forum te stellen.
Mij lijkt het het beste om je kennis op te halen met een praktijkcursus waar mensen je ook daadwerkelijk kunnen wijzen op je fouten en je met voorbeelden dingen kunnen leren.
Over het algemeen is het toch een specialistische klus waar te veel vanaf hangt.

Groeten

Agree !

joerimulder wrote:Dank je voor je reactie. Mijn bomen zijn tussen de 15 en 45 centimeter dik, elzen en berken, 15-20 meter hoogte. Dus als ik het goed begrijp moet ik toch wel 200 euro uittrekken voor een goede treklijn? Als het moet dan moet het, maar ik hoopte dat het goedkoper kon. Ik ga hem niet als afvanglijn gebruiken, afvangen is me te ingewikkeld dus daar begin ik voorlopig niet aan.

En zo'n staaldraadlier, dan denk ik aan Tirfors en dergelijke. Ik wil niet meer dan 100 euro uitgeven. Vandaar katrollen of een Maasdam puller. Als ik voor dat bedrag niets kan krijgen dat me toch net extra helpt, dan doe ik het wel met alleen een treklijn en roep ik af en toe de buurman erbij voor extra hulp. Maar als je voor weinig een geinig katrolsysteem kan krijgen dan is dat misschien wel interessant voor mij.

Maar ik lees hier geloof ik toch voornamelijk negatieve ervaringen; waarbij vervolgens de Tirfor aangeraden wordt. En dat is wat mij betreft bij wijze van spreken een Mercedes terwijl ik net auto kan rijden.

Je moet eens kijken op de site van condor safety in België, hebben ook een webshop. Als je daar bij lijnen kijkt zie je afvangtouwen. Neem dan de Vanglijn Teufelberger Sirius Bull Rope 12mm zonder oog. Kost je 1,57euro per meter. Dan geraak je er wel voor minder dan 100euro. Weet alleen niet of ze in Nederland leveren. Je kan altijd eens bellen, vriendelijke en bekwame mensen.