treehugs

eea is natuurlijk geheel afhankelijk van de voorgeschiedenis. Als alle vrachtwagens die geholpen hebben een woonwijk te bouwen over de kluit hebben gereden is dat een ander verhaal dan een enkel verstoord laagje.
Ik moet binnenkort op een bouwproject in Eindhoven (Israellaan) een eik "redden" waar over de kluit gereden is met een paar shovels. In zoń geval helpen een paar regenwormen, snippers of een grondboor gewoon niet... En ik zeg niet dat ploffen/beluchten een ultiem middel is, maar ik denk wel dat het in dit soort gevallen wel het snelst resultaat geven, en dat snelle is in deze gevallen het belangrijkste. Belangrijker dan wat er in de grond geblazen wordt en zo.

Pietje wrote:In zoń geval helpen een paar regenwormen, snippers of een grondboor gewoon niet...

Mmmm. Blijf jij dan maar lekker ploffen. Dan doen wij het wel op de snelle betrouwbare natuurlijke manier. Er zijn blijkbaar altijd mensen die denken dat zij het beter kunnen dan de dieren die er al miljoenen jaren voor aan het leren zijn. Het enige wat zij nodig hebben is een beetje groen om hun schimmelkwekerijtje op poten te kunnen zetten.

Mollen doen ook prima werk, die komen af op de wormen die de mulch naar beneden aan het trekken zijn en zo is in no time de bodem weer los.
Je kunt ploffen blazen zuigen en schimmels toevoegen wat je wil maar zolang er geen organische stof en zuurstof is is er ook geen bodemleven.

Om een groeiplaats te verbeteren zullen er altijd diverse manieren en methodes gecombineerd moeten worden.

Harrie wrote:Om een groeiplaats te verbeteren zullen er altijd diverse manieren en methodes gecombineerd moeten worden.

... ook dat ligt geheel aan de situatie...

en met het ploffen krijg je die mol ook uit zijn pijp.

boomverzorgingbruno wrote:en met het ploffen krijg je die mol ook uit zijn pijp.

Als ploffen zinvol is, dan ligt de mol platgedrukt in de bodem en is tie hardstikke blij met wat verse lucht en ruimte om weer te kunnen bewegen...

even een vraagje stellen...
Ik zit met een probleempje.
namelijk een tamme kastanje van een 60 tal jaar oud, deze staat al een paar(3 a 4) jaar na elkaar echt te min in het blad (geen dichte kruin meer) niet overdreven veel dood hout er in en geen zware "deffecten" waar te nemen aan de boom.
wel heeft er vroeger een toegangsweg naast de boom gelopen (15 jaar geleden buiten gebruik geraakt) en is er een jaar of 7-8 geleden een terras aangelegd onder de boom, wel in hardhout, slechts steunend op bepaalde plaatsen en lucht- en waterdoorlatend, waarbij er natuurlijk wel stevig is rondgereden met een klein loadertje of zo...
en nu recent is er op het perceel naast de boom dan ook nog eens gebouwen met de bijhorende droogzuiging natuurlijk
de tuinman heeft de mensen aangeraden om voortaan geen bladeren meer te ruimen om organisch materiaal bij de boom te houden.
zou het aan te raden zijn om de grond hier te gaan ploffen, en zo ja, in combinatie met welke producten/meststoffen.
en zo nee, op welke manier zou ik het eerst eens kunnen proberen op te lossen?

Jef, zien dat er iets mis is, is niet genoeg om te bepalen wat je wilt gaan doen. Je moet weten WAT er mis is. Dus neem bodemmonsters en probeer een beeld te krijgen waarom de boom het minder goed doet dan je zou verwachten.
Pas als blijkt dat er sprake is van een verdichte laag bovenop een plek waaronder wortels zitten (met blauw/grijsverkleuring er bij wat duidt op een afname van zuurstof) dan heb je redenen om aan ploffen te denken.
Niet eerder...

Pietje wrote:

boomverzorgingbruno wrote:en met het ploffen krijg je die mol ook uit zijn pijp.

Als ploffen zinvol is, dan ligt de mol platgedrukt in de bodem en is tie hardstikke blij met wat verse lucht en ruimte om weer te kunnen bewegen...

Vergeet niet hoe sterk de gang van een mol is op diepte waar hij slecht zn grond kwijt kan, de gang blijft dienen als zuurstof drain!.


Ik denk dat jij na verder lezen beter af bent met kolommen boren en volstorten met grind peter! of iig je blauw grijze laag verstoren zodat er weer wat in mag gaan leven.

Of beter schraap er een laag grond af en laat de blauw grijze laag weer composteren door zuurstof van boven toe te voegen! is je directe oppervlakte gelijk ook veel groter! kijk maar eens naar een pas gegraven sloot, eerst blauwe grond en na een paar weken kijkt het al een stuk beter, althans hier op de klei werk dat zo!
Wortel schade is er dan toch al! door afstervende wortels!

Tamil wrote:Ik denk dat jij na verder lezen beter af bent met kolommen boren en volstorten met grind peter!

Dat klopt helemaal, Tamil, ook boren heeft grote positieve invloed. Alleen al het losser maken van van grond in de vorm van kokers maakt de weg vrij voor bodemleven naar diepere lagen.
Dat grind storten zou ik dan weer niet doen; grind houdt de boel maar heel tijdelijk open want er spoelt snel zand en leem tussen de korrels. En grind hoort daar gewoon niet...

Een mol moet wel iets te makken hebben wil 'ie ergens gangen graven. Als er geen bodemleven is, komt er ook geen mol. Onderaan beginnen dus: bodem toegankelijk maken en voorzien van voedsel voor bodemleven. Dat doet daarna de rest.

En in mijn ogen kan ploffen/beluchten hier heel zinvol werk verrichten. De installatie van Willy (welke ik geregeld gebruik) kan niet echt ploffen, maar wel beluchten en tilt op verschillende hoogten de grond wat op, Biovin er tussen en klaar.

Ik weet niet hoeveel wortelschade er ontstaat bij beluchten, maar het eindresultaat is vaak verbluffend positief: enorme conditieverbetering meteen in het eerste jaar. Ik vermoed dat de grens tussen opgetilde grond en vaste grond (dus de plek van scheuren) op die hoogte ontstaat waar de haarwortels de minste structuur geven.

Maar even terug naar Jef: eerst de oorzaak vinden van de conditie-teruggang!

jef wrote:even een vraagje stellen...
Ik zit met een probleempje.
namelijk een tamme kastanje van een 60 tal jaar oud, deze staat al een paar(3 a 4) jaar na elkaar echt te min in het blad (geen dichte kruin meer) niet overdreven veel dood hout er in en geen zware "deffecten" waar te nemen aan de boom.
wel heeft er vroeger een toegangsweg naast de boom gelopen (15 jaar geleden buiten gebruik geraakt) en is er een jaar of 7-8 geleden een terras aangelegd onder de boom, wel in hardhout, slechts steunend op bepaalde plaatsen en lucht- en waterdoorlatend, waarbij er natuurlijk wel stevig is rondgereden met een klein loadertje of zo...
en nu recent is er op het perceel naast de boom dan ook nog eens gebouwen met de bijhorende droogzuiging natuurlijk
de tuinman heeft de mensen aangeraden om voortaan geen bladeren meer te ruimen om organisch materiaal bij de boom te houden.
zou het aan te raden zijn om de grond hier te gaan ploffen, en zo ja, in combinatie met welke producten/meststoffen.
en zo nee, op welke manier zou ik het eerst eens kunnen proberen op te lossen?

Ik vermoed dat onze Nederlandse vrienden niet goed doorhebben dat een 'droogzuiging' naar het Ollands vertaald kan worden als een 'bronbemaling'.

Misschien is het een goed idee om de beworteling van de boom eens nader te bekijken. Het zou me niet verbazen moest door die droogzuiging er wortelsterfte zou kunnen zijn. Dan kan je ineens ook vaststellen of er sprake is van verdichte lagen in de bodem.

okliedoklie!
eerst even met de spade op pad dus!

en misschien een grondboor, kan ook handig zijn

da's hetzelfde voor de Jef

als dat zo is dan zou ik niet graag een plantgat willen graven met die ''spade''

toevallig kwam vandaag uitgebreid op de opleiding o.a. het 'ploffen' aan de orde als een methode voor bodemverbetering door een gastcollege van Erwin van Herwijnen van de Bomenbank. Hij zegt dat de resultaten daarvan op de korte termijn groot zijn. veelal na 2 maanden al een zichtbare verbetering van de boom. Hij gaf wel ook duidelijk aan dat het een tijdelijke maatregel is. Nu is het makkelijk laat aansluiten op een discussie, maar kan het niet gewoon een effectieve methode zijn? Hoe belangrijk is niet ZUURSTOF voor ieder levend wezen ? Als je naar adem snakt is tijdelijke behandeling met zuurstof levensreddend. Evengoed zal je daarna (-ast) nog wat meet moeten doen aan structurele verbeteringen.... of bepaalde problemen aanpakken

ludovanmil wrote:Nu is het makkelijk laat aansluiten op een discussie, maar kan het niet gewoon een effectieve methode zijn?

Voor alle duidelijkheid Ludo, het IS een effectieve methode (punt). Vaak zelfs de enige methode wanneer opbreken en herinrichten van het straatprofiel geen optie MAG zijn.

Dat neemt niet weg dat er meer (en vaak duurzamere) oplossingen zijn.
Bij structuurbederf is het een mooie oplossing, maar daar helpt een (smalle) grondboor ook. En neem van mij aan dat een grondboorgat een langduriger oplossing is.

Dat met die grondboor wil ik wel geloven....heb mooie foto's gezien van opengemaakt boorgaten na een jaar...daar duiken gigantisch veel haarwortels in !