In de afgelopen jaren heb ik heel wat momenten gehad tijdens het snoeien dat ik een "luchtanker" erg goed kon gebruiken. Denk aan extreem scheve bomen of grote jongens zonder top.
Nou was ik laatst bomen aan het weg halen met de Terra-Gator van Gerard de Nijs en hadden we aan het eind van de dag nog wat tijd over om een scheve eik te snoeien. Dus met dit "luchtanker" was het ideaal klimmen, en zeker om de laatste puntjes uit te dunnen.
Ik weet dat het officieel allemaal niet mag,, maar het is ideaal om een boom op deze manier te snoeien.
Terra-Gator
Ik heb de afgelopen drie jaar met grote regelmaat gebruik mogen maken van de diensten van Gerard en zijn geweldige apparaat. Helemaal geweldig man! En wat het gevalletje telekraan betreft ben ik het niet helemaal met jullie eens; de klimlijn hangt (met een katrolletje) aan een schalm, allen bestemd voor 'personenvervoer' in een vast punt aan de kop van de jib, je hangt dus niet in de blokhaak. Bovendien is er afgelopen zomer een veiligheidsdeskundige van de Nederlandse Kraan Federatie en Vereniging Verticaal Transport bij ons langs geweest. Hij heeft de hele dag toegekeken hoe dat bij ons ging en vond dat we heel erg ons best deden om het zo veilig mogelijk te maken en vond dat we goed bezig waren. Maar dat ging alleen over het afzetten van de klimmer, niet het klimmen met de kraan als luchtanker... Ik zat toen met mijn klimlijn aan de punt en met een korte zekering door de schalm, halverwege de ketting. Later met klimlijn in de boom en kort aan de ketting. De beste man vond dubbel gezekerd wel een goed idee...
Meer info over de kraan, zie www.gerarddenijs.nl onder kopje 'foto van de week' hangen ook die twee apen in de kraan
Meer info over de kraan, zie www.gerarddenijs.nl onder kopje 'foto van de week' hangen ook die twee apen in de kraan
Zijn verhaal was dat het niet 'legaal' is maar dat het 'gedoogd' wordt. Het probleem is het volgende: het ophangpunt waar jij op doelt zal een aparte schalm/ring zijn die jij/wij als ankerpunt gebruiken. Deze schalm/ring moet ergens bevestigd worden, vaak aan een kleine haak op de blokhaak. Dit is een haak met een enkele beveiliging, terwijl wij allemaal met karabiners met driewegsluitingen klimmen. Bij gerard hangt de schalm aan een vast oog aan de punt van de jib. Nee, nog steeds niet legaal, maar al wel veel beter.
Dit waren de woorden van de 'veiligheidsspecialist', meer kan ik er niet van maken.
Wel leuk dat de discussie op dit punt zo weer een beetje aanwakkerd, misschien dat de juiste mensen, die de regeltjes bepalen en aanpassen meelezen?
Dit waren de woorden van de 'veiligheidsspecialist', meer kan ik er niet van maken.
Wel leuk dat de discussie op dit punt zo weer een beetje aanwakkerd, misschien dat de juiste mensen, die de regeltjes bepalen en aanpassen meelezen?
en die haak is open zeker?
Dan kan je theoretisch gezien dus net zo goed met een doodgewone snapcarabiner aan je lijn gaan hangen. Een oude spreuk: een ketting is zo sterk als de zwakste schakel, ofwel: mooie, veilige drieweg kaarabiners aan een enkel beveiligd haakje aan een ketting, en die weer over de punt van de haak, werkt zo veilig als met je gordel aan de haak aangepikt...
Tegen de tijd dat ik uitgevogeld heb hoe ik fotootjes kan plaatsen laat ik het 'anker'punt aan de TGator zien...
Zie dit nou niet als afzeiken he, ik bedoel, je moet wat, ook met een telekraan. Als ze in de toekomst de regeltjes zo aanpassen dat een vast en gesloten oog aan de telekraan verplicht gaat worden, zodat wij met z'n allen daaraan kunnen hangen is voor ons weer een probleem opgelost. Tot die tijd moeten we maar even zien hoe we het doen en moet ieder voor zijn eigen verantwoordelijkheid gaan, binnen de mogelijkheden. Je doet er sowieso al wat aan door je lijn niet direct in de haak te hangen. Heb je al eens geprobeerd met een katrol (bijv. de Rescue van Petzl) ipv cambium saver? Super weinig wrijving, en slijtage. Ik heb sinds kort een cambiumsaver met twee karabiners, met aan eentje zo'n katrol: veel lichter klimmen, minder slijtage aan m'n lijn en minder problemen met uitbouwen doordat de karabiner ruimer is dan de grote ring.
Dan kan je theoretisch gezien dus net zo goed met een doodgewone snapcarabiner aan je lijn gaan hangen. Een oude spreuk: een ketting is zo sterk als de zwakste schakel, ofwel: mooie, veilige drieweg kaarabiners aan een enkel beveiligd haakje aan een ketting, en die weer over de punt van de haak, werkt zo veilig als met je gordel aan de haak aangepikt...
Tegen de tijd dat ik uitgevogeld heb hoe ik fotootjes kan plaatsen laat ik het 'anker'punt aan de TGator zien...
Zie dit nou niet als afzeiken he, ik bedoel, je moet wat, ook met een telekraan. Als ze in de toekomst de regeltjes zo aanpassen dat een vast en gesloten oog aan de telekraan verplicht gaat worden, zodat wij met z'n allen daaraan kunnen hangen is voor ons weer een probleem opgelost. Tot die tijd moeten we maar even zien hoe we het doen en moet ieder voor zijn eigen verantwoordelijkheid gaan, binnen de mogelijkheden. Je doet er sowieso al wat aan door je lijn niet direct in de haak te hangen. Heb je al eens geprobeerd met een katrol (bijv. de Rescue van Petzl) ipv cambium saver? Super weinig wrijving, en slijtage. Ik heb sinds kort een cambiumsaver met twee karabiners, met aan eentje zo'n katrol: veel lichter klimmen, minder slijtage aan m'n lijn en minder problemen met uitbouwen doordat de karabiner ruimer is dan de grote ring.
Moet je het niet doen zoals hier in dit filmpje Thijs!!!Thijs wrote:ik ga morgen ook een telekraan klusje doen. en hang dan aan de haak een kort kettingtje van een meter ofzo en daar maak ik mijn cam.saver weer aan vast zo dat de haak mijn spul in iedergeval niet kan door knippen.
http://nl.youtube.com/watch?v=lxX9-dcJ7NA
Succes in ieder geval
nou het is allemaal weer helemaal goed gegaan hoor Heej Thijs,
Mooi dat alles weer goed gegaan is. Dat is het allerbelangrijkste.
Maar om de discussie weer 'n beetje op gang te brengen; ben je het met me eens wat betreft die open haak? Afgezien van het feit dat het nog niet anders kan met 'n telekraan dan...
Ik heb Gisteren weer met Gerard en zijn T-Gator gewerkt, en hij heeft de veiligheidsman aangeraden zich hier op 't forum te registreren en zich in de discussie te mengen, zodat hij in de toekomst eventuele aanbevelingen beter kan onderbouwen.
Doordat we hier zo lekker bezig zijn hebbik met Gerard zitten bekijken of we zijn ankerpuntje nog kunnen verbeteren: Het WAS een doodgewone (zware) harpsluiting met een vrij zware borgpen. Het IS nu een stalen karabiner met drieweg sluiting geworden, waaronder een alu karab. met katrol eronder. (twee karab.'s onder elkaar kunnen nog een beetje draaien) Hij gaat kijken of hij nog een stalen wartel met twee gesloten ogen heeft, waar dan de karabiner met katrol aan kan.
Mooi dat alles weer goed gegaan is. Dat is het allerbelangrijkste.
Maar om de discussie weer 'n beetje op gang te brengen; ben je het met me eens wat betreft die open haak? Afgezien van het feit dat het nog niet anders kan met 'n telekraan dan...
Ik heb Gisteren weer met Gerard en zijn T-Gator gewerkt, en hij heeft de veiligheidsman aangeraden zich hier op 't forum te registreren en zich in de discussie te mengen, zodat hij in de toekomst eventuele aanbevelingen beter kan onderbouwen.
Doordat we hier zo lekker bezig zijn hebbik met Gerard zitten bekijken of we zijn ankerpuntje nog kunnen verbeteren: Het WAS een doodgewone (zware) harpsluiting met een vrij zware borgpen. Het IS nu een stalen karabiner met drieweg sluiting geworden, waaronder een alu karab. met katrol eronder. (twee karab.'s onder elkaar kunnen nog een beetje draaien) Hij gaat kijken of hij nog een stalen wartel met twee gesloten ogen heeft, waar dan de karabiner met katrol aan kan.
Hoi,
Petzl heeft een alu wartel met 2 gesloten ogen, en Singing Rock heeft 'm ook (kopie van Petzl). Ook heeft Singing Rock 2 schroefkarabiners met een draaiend oog.
Gebruiken jullie de kraan alleen om je boven in de boom af te zetten? en zo ja, waarom klim je dan niet naar boven? is dat uit tijdsbesparing of een andere reden?
Of gebruik je de kraan als mobiel ankerpunt om je touw doorheen te halen en dan vanaf de grond zelf omhoog te klimmen? Dat lijkt me geen problemen opleveveren, een ankerpunt moet volgens de wet 600Kg (uit het hoofd) kunnen houden. En dat lijkt me voor deze kraan geen probleem
Er wordt hierboven ook gesproken van open haken aan de kraan, maar volgens mij hebben alle kranen verplicht een haak met sluiting (klepje met veer of een scharnierende haak die onder belasting niet open kan)
Ben benieuwd naar jullie antwoorden..
Groeten van Hairman.
Petzl heeft een alu wartel met 2 gesloten ogen, en Singing Rock heeft 'm ook (kopie van Petzl). Ook heeft Singing Rock 2 schroefkarabiners met een draaiend oog.
Gebruiken jullie de kraan alleen om je boven in de boom af te zetten? en zo ja, waarom klim je dan niet naar boven? is dat uit tijdsbesparing of een andere reden?
Of gebruik je de kraan als mobiel ankerpunt om je touw doorheen te halen en dan vanaf de grond zelf omhoog te klimmen? Dat lijkt me geen problemen opleveveren, een ankerpunt moet volgens de wet 600Kg (uit het hoofd) kunnen houden. En dat lijkt me voor deze kraan geen probleem
Er wordt hierboven ook gesproken van open haken aan de kraan, maar volgens mij hebben alle kranen verplicht een haak met sluiting (klepje met veer of een scharnierende haak die onder belasting niet open kan)
Ben benieuwd naar jullie antwoorden..
Groeten van Hairman.
Hoi Hairman,
Helaas is het iets ingewikkelder dan jouw weergave...
Een kraan mag geen personen hijsen. Ook al kan 'ie 200 Ton tillen: het mag gewoon niet.
Bij het afbreken met telekraan is het ergnomisch heel goed om je door de kraan in de boom te laten afzetten: kost geen kracht, je blijft fris en helder. Je kan de kettingen aan de boom vastzetten, jezelf een stuk (of helemaal) laten zakken en zagen maar.
Maar... het mag gewoon niet.
PS: We doen het toch hoor! Want het heeft veel voordelen!
Voor meer ins en outs zie www.kpb-isa.nl en dan zoeken op themadagen.
Peter
Helaas is het iets ingewikkelder dan jouw weergave...
Een kraan mag geen personen hijsen. Ook al kan 'ie 200 Ton tillen: het mag gewoon niet.
Bij het afbreken met telekraan is het ergnomisch heel goed om je door de kraan in de boom te laten afzetten: kost geen kracht, je blijft fris en helder. Je kan de kettingen aan de boom vastzetten, jezelf een stuk (of helemaal) laten zakken en zagen maar.
Maar... het mag gewoon niet.
PS: We doen het toch hoor! Want het heeft veel voordelen!
Voor meer ins en outs zie www.kpb-isa.nl en dan zoeken op themadagen.
Peter
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
Dat is niet helemaal waar Pietje, er zijn uitzonderingen! Een kraan mag namelijk wel degelijk mensen hijsen als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt. Als je een manbak aan de kraan hangt en de personen in de manbak dragen een valbeveiliging die bevestigd is aan de manbak dan is het toegestaan. Ik weet wel dat je niet met je gordel aan de haak mag gaan hangen, je ben dan niet beschermd tegen eventuele fouten van de machinst, en in een manbak wel (enigzins..). Maar als je nu je touw door een hijsoog aan de jib van de kraan haalt, kraan omhoog, en dan zelf langs dit "mobiele" ankerpunt omhoog klimt, is dit dan wel hijsen?? je gebruikt de kraan als ankerpunt, niet als hijspunt.
Hairman.
Hairman.
Manbak, ja, je hebt gelijk, dat mag inderdaad wel.Hairman wrote:Dat is niet helemaal waar Pietje, er zijn uitzonderingen!
Hairman wrote:Maar als je nu je touw door een hijsoog aan de jib van de kraan haalt, kraan omhoog, en dan zelf langs dit "mobiele" ankerpunt omhoog klimt, is dit dan wel hijsen??
Nee, geen hijsen!
(maar ook geen voordeel...)
We moeten de arbocatalogus maar snel maken voor de boomverzorging, want de regels waar we nu mee opgezadeld zitten komen uit de bouw en zijn enigzins conservatief...
Een tijdje terug een boom gesnoeid waar de bouwsteiger echt doorheen gebouwd was: topanker aan de top van de steiger en snoeien maar. Maar dat mocht niet: "geen gecerticifeerd ophangpunt".
Onze manier van positioneren zou in de bouw veel gevaarlijke valbeveiligingen overbodig maken. Maar ja...
Groetjes!
Peter
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
Reactie op Pietje, Quote's in het rood..
Nee, geen hijsen!
(maar ook geen voordeel...)
Een voordeel kan zijn dat je snel een hoog ankerpunt hebt, zodat je niet met je werplijn aan de slag hoeft, en ook niet je ankerpunt een paar maal moet verhogen om bovenin te geraken...
We moeten de arbocatalogus maar snel maken voor de boomverzorging, want de regels waar we nu mee opgezadeld zitten komen uit de bouw en zijn enigzins conservatief...
Ik ben bekend met dit probleem, ik zit in de podiumbouw en bouw en woningtoezicht doet net alsof je een gebouw neerzet voor 50 jaren of meer...
Een tijdje terug een boom gesnoeid waar de bouwsteiger echt doorheen gebouwd was: topanker aan de top van de steiger en snoeien maar. Maar dat mocht niet: "geen gecerticifeerd ophangpunt".
Is een takoksel dan wel gecertificeerd?? En waar denk je dat steigerbouwers hun valbeveiliging aan vastmaken??
Onze manier van positioneren zou in de bouw veel gevaarlijke valbeveiligingen overbodig maken. Maar ja...
Kun je dat even uitleggen, welke gevaarlijke valbeveiligingen bedoel je?
Weest gegroet,
Hairman.
Nee, geen hijsen!
(maar ook geen voordeel...)
Een voordeel kan zijn dat je snel een hoog ankerpunt hebt, zodat je niet met je werplijn aan de slag hoeft, en ook niet je ankerpunt een paar maal moet verhogen om bovenin te geraken...
We moeten de arbocatalogus maar snel maken voor de boomverzorging, want de regels waar we nu mee opgezadeld zitten komen uit de bouw en zijn enigzins conservatief...
Ik ben bekend met dit probleem, ik zit in de podiumbouw en bouw en woningtoezicht doet net alsof je een gebouw neerzet voor 50 jaren of meer...
Een tijdje terug een boom gesnoeid waar de bouwsteiger echt doorheen gebouwd was: topanker aan de top van de steiger en snoeien maar. Maar dat mocht niet: "geen gecerticifeerd ophangpunt".
Is een takoksel dan wel gecertificeerd?? En waar denk je dat steigerbouwers hun valbeveiliging aan vastmaken??
Onze manier van positioneren zou in de bouw veel gevaarlijke valbeveiligingen overbodig maken. Maar ja...
Kun je dat even uitleggen, welke gevaarlijke valbeveiligingen bedoel je?
Weest gegroet,
Hairman.
Gevaarlijke valbeveiliging in de bouw:
Stalen leeflijnen, met shockabsorber en een integraalgordel. Als je valt, dan kun je zelf niets meer, behalve hangen. En dat hangen levert afknellingen op, dus je moet snel weg. Wat je niet zelf kan doen.
Bovendien is de vrije valhoogte vaak niet vrij. Auw.
Dat soort ongein!
Groetjes,
Peter
Stalen leeflijnen, met shockabsorber en een integraalgordel. Als je valt, dan kun je zelf niets meer, behalve hangen. En dat hangen levert afknellingen op, dus je moet snel weg. Wat je niet zelf kan doen.
Bovendien is de vrije valhoogte vaak niet vrij. Auw.
Dat soort ongein!
Groetjes,
Peter
De helft van de economische wetenschap is buitengewoon nuttig voor onze samenleving, maar niemand kan met zekerheid zeggen welke helft.
Stalen leeflijnen ben ik nog nooit tegen gekomen, wel fliplijnen met een stalen kernPietje wrote:Gevaarlijke valbeveiliging in de bouw:
Stalen leeflijnen, met shockabsorber en een integraalgordel. Als je valt, dan kun je zelf niets meer, behalve hangen. En dat hangen levert afknellingen op, dus je moet snel weg. Wat je niet zelf kan doen.
Bovendien is de vrije valhoogte vaak niet vrij. Auw.
Dat soort ongein!
Groetjes,
Peter
Inderdaad heb je een probleem als je valt en je hangt zover van de steiger of iets dergelijks dat je nergens bij kunt, maar een valbeveiliging is dan ook alleen maar om er voor te zorgen dat je niet op de grond klettert. De wet bepaalt dat er op de werkvloer mensen met de kennis aanwezig moeten zijn die een reddingsoperatie uit kunnen voeren en het materiaal wat daarvoor nodig is. Helaas ontbreekt het vaak aan allebei! Maar dit geldt ook voor boomverzorgers die op hoogte aan touwen werken. Als jij een klap krijgt van een dikke tak of van je kettingzaag is het niet zeker dat je nog bij bewustzijn bent of dat je nog in staat bent jezelf te redden! Ook jij moet dan door anderen binnen 15 minuten naar de grond geholpen worden om het zogenoemde "Harness Suspension Trauma" te voorkomen. En reken maar niet op de ladderwagen van de brandweer, want voordat die er is zijn die 15 minuten al om, als je dan nog niet leeggebloed bent in geval van een slagaderlijke bloeding...
Hieruit vloeit de volgende vraag: Is er altijd een tweede klimmer aanwezig? Die ook reddend kan klimmen? en een beetje EHBO kan?
Weest gegroet,
Hairman.
mijn grondman kan reddend klimmen en ook nog ehbo en is altijd aanwezig als ik klim!
ook is er een klimset voor hem aanwezig mocht er wat gebeuren.
wat pietje bedoeld met een stale leeflijn is denk ik een horizontaal gespannen staalkabel waar je je eigen lifeline inklikt zodat je gewoon kan lopen maar toch vast zit.
meestal zit er tussen die stale lijn en het ankerpunt ook nog een energy absorber.
en hoewel er officieel de afstand dat je absorber uit scheurt + lengte van de lijn waar je aanvast zit vrij zijn onder je maar dat is ook niet altijd het geval.
dit kom je ook vaak in de podium bouw tegen dus dat moet je(hairman) wel is opgevallen zijn...
of ben je geen rigger?
zover ik weet zijn alle stageco daken (zwartstaal) voorzien van zo'n lijn.
over die HST vraag ik me af of je met zo'n standaard valbeveiligings gordel niet al eerder last heb dan de officieel gestelde 15 minuten.
maar goed dat is weer een andere vraag
ook is er een klimset voor hem aanwezig mocht er wat gebeuren.
wat pietje bedoeld met een stale leeflijn is denk ik een horizontaal gespannen staalkabel waar je je eigen lifeline inklikt zodat je gewoon kan lopen maar toch vast zit.
meestal zit er tussen die stale lijn en het ankerpunt ook nog een energy absorber.
en hoewel er officieel de afstand dat je absorber uit scheurt + lengte van de lijn waar je aanvast zit vrij zijn onder je maar dat is ook niet altijd het geval.
dit kom je ook vaak in de podium bouw tegen dus dat moet je(hairman) wel is opgevallen zijn...
of ben je geen rigger?
zover ik weet zijn alle stageco daken (zwartstaal) voorzien van zo'n lijn.
over die HST vraag ik me af of je met zo'n standaard valbeveiligings gordel niet al eerder last heb dan de officieel gestelde 15 minuten.
maar goed dat is weer een andere vraag
-Get rid of the rope. It's only distracting you-
-
-WOUTER-
- Diehard Treehugger
- Posts: 2789
- Joined: 29 Sep 2007, 10:14
- Location: Vorstenbosch (noord brabant)
- Contact:
Ik ben de mening toebedeelt dat Pietje dringend een cursus industrieel klimmen moet gaan volgen.....
Ik heb die cursus zelf vorig jaar gedaan en ben inmiddels IRATA gecertificeerd en als je die technieken beheerst en weet waar je mee bezig bent dan is het wijs om je wijzende vinger zoals ook anderen op dit forum min of meer laten blijken richting de boomverzorging te richten. Want qua veiligheid denk ik dat we als boomklimmers zwaar onderdoen voor de industriele klimtak volgens richtlijnen en regels !!
En nu niet beginnen dat die jongens de regels aan hun laars lappen, want dat doe jij en ik en ieder andere boomklimmer net zo goed !
Verbreedt je horizon in plaats van de horizon af te kraken....(vast een oude chinese gelukskoekie spreuk )
grtn
wouter
Ik heb die cursus zelf vorig jaar gedaan en ben inmiddels IRATA gecertificeerd en als je die technieken beheerst en weet waar je mee bezig bent dan is het wijs om je wijzende vinger zoals ook anderen op dit forum min of meer laten blijken richting de boomverzorging te richten. Want qua veiligheid denk ik dat we als boomklimmers zwaar onderdoen voor de industriele klimtak volgens richtlijnen en regels !!
En nu niet beginnen dat die jongens de regels aan hun laars lappen, want dat doe jij en ik en ieder andere boomklimmer net zo goed !
Verbreedt je horizon in plaats van de horizon af te kraken....(vast een oude chinese gelukskoekie spreuk
)grtn
wouter
- climb fast, move slow -
ben het met wouter eens. alleen we kunnen vaak niet anders omdat waar we aanhangen niet te keuren is! en niet alles zo back uppen als de industrie klimmers. maar we kunnen er zeker wat van leren. maar je moet niet door alle veiligheid de boom niet meer kunnen zien.
Vallen doet geen zeer!! Neerkomen.
het verschil met irata is dat je daar bijna altijd een te meten factor heb.
vaak zijn alle ankerpunten al van te voren bepaald en is duidelijk wat het is.
en idd alles is dubbel.
maar verder kan je een hoop leren als je meer van de irata manier van klimmen weet.
dan weet je ook meer op het vlak van touwconstructies e.d. en ook mee theorie er achter.
en ik blijf me nogsteeds verbazen hoe veel makkelijker het is in de boom dan als je als irata klimmer bezig bent!
er zijn minder regels en wetten die dingen verplicht stellen.
afgezien daar van is het ook een hele andere manier van klimmen en ergens komen.
vaak zijn alle ankerpunten al van te voren bepaald en is duidelijk wat het is.
en idd alles is dubbel.
maar verder kan je een hoop leren als je meer van de irata manier van klimmen weet.
dan weet je ook meer op het vlak van touwconstructies e.d. en ook mee theorie er achter.
en ik blijf me nogsteeds verbazen hoe veel makkelijker het is in de boom dan als je als irata klimmer bezig bent!
er zijn minder regels en wetten die dingen verplicht stellen.
afgezien daar van is het ook een hele andere manier van klimmen en ergens komen.
-Get rid of the rope. It's only distracting you-