Ook in andere dingen geklommen dan bomen?

[geert7]

Tijd terug hadden we als opdracht het richten van lampen in een flink aantal lichtmasten. Door storm stonden een aantal lampen niet goed gericht. Vergeet niet sleuteltje 19 mee te nemen. En een bus WD40. Zo'n mast zwiept nog meer dan een boom zonder kroon - hout dempt trillingen, staal niet.

Vandaar het idee om eens te vragen...
Zijn er hier ook klimmers die in andere dingen geklommen hebben dan in bomen als opdracht?


De afbeelding hieronder is een 'trace' (door de computer overgetrokken) echte foto. Dit is een lichtmast met verschrikkelijk-slecht-geluids-installatie op een ijsbaan. Helmpje hebben we als enige in kleur gelaten.

niet alleen in bomen klimmen, hier een lichtmast

lichtmast-g16.png (126.75 KiB) Viewed 27435 times

[Steven]

Benieuwd of je je dan ook aan de juiste regeltjes gehouden heb

[enricovanwees]

In de dierenverblijven van de chimps om weer in te richten.

[geert7]

@Steven,
Ja alle regeltjes gevolgd. Zelfs RI&E ding gedaan. Ook al is dat voor ZZP'erts niet nodig.

@enricovanwees
Wie is dan de aap he?

ABBC3_OFFTOPIC

Zou vandaag zagen, maar door code des doods van het KNMI gister toch niet. Strak blauwe lucht hier, perfect klimweer

[Steven]

Netjes je boom gordeltje aan?

Voor alle werkzaamheden met een verhoogt risico is een RI&E verplicht.

[geert7]

"Niet alle zaken die de Arbowet voorschrijft, zijn van toepassing op zzp’ers. Zo hoeven zzp’ers geen risico-inventarisatie- en evaluatie (ri&e) te maken."

bron rijksoverheid.nl:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... de-arbowet

[Steven]

Klopt, wil niet zeggen daten verzekeraar of een opdracht gever het niet moet kunnen overleggen.

Maar boom gordeltje aan dus

[geert7]

EN 358 met fliplijn, dus klimmen , werkpostitionering/zitharnas
Ik heb niet een gordel (EN 358) als valbeveiliging (EN 361) gebruikt.
Dat had gekund, maar dan met schouderstukken. Krijg
je een combigordel geschikt voor b.v. hoogwerker.

Demper... enkel als val tov ankerpunt bepaalde
afstand heeft of je hebt bepaalde afstand tov grond.

[Steven]

Oftewel, als d'r wat was gebeurd dan hang je.
(Niet alleen jij maar ook enrico)

Ik wil hiermee alleen aangeven, prima dat je meerdere dingen wil indekken op gebied van klimmen e.d.
Zorg er dan wel voor dat alles klopt.
Zowel opleiding als materialen.
Zeker als je dit soort dingen op internet zet waar iedereen het kan lezen.
Niet helemaal handig in mijn ogen

[geert7]

nee, betere uitleg ajb,
wat klopt niet, details, regels en normen...

[Steven]

Positionering is Altijd in combinatie met valbeveiliging.
Een positionerings gordel voldoet dus niet bij het verplaatsen op hoogte.

In die mast, zat daar valbeveiliging in?

[geert7]

sorry, longread ahead...

Verplaatsen op hoogte
Een positioneringsgordel (EN 358/EN 813) is zeker voldoende voor verplaatsen op hoogte, dat is in zowel boomverzorging als andere sectoren standaard - hoe anders? Zo niet, waar staat dat. Geen mening, bronnen ajb. Waar staat (norm, wet of best practice...) dat positionering altijd in combinatie met valbeveiliging [toegepast moet worden] ?

Valbeveiliging of positionering?
Masten hadden uiteraard stalen kabels - want verplicht - echter,
1- ik vertrouwde meer op eigen materiaal waar ik de herkomst en geschiedenis van ken. Het vermoeden was dat er wel eens jeugd ingeklommen was. Ook is beschadiging beter zichtbaar van eigen klimmateriaal. Beter dan van een hoog ankerpunt.
2- bovenin zou ik 2 handen nodig hebben voor het werk: lampen richten. Hiervoor zou een valbeveiliging niet volstaan - enkel een positioneringsharnas.

Stalen kern
De reden van gebruik fliplijn (met stalen kern) is omdat een eekhoornlijn (klimlijn & schuifknoop) zou kunnen beschadigen door een las van de voetsteunen met scherpe resten. Een risico voortkoment uit de RI&E.

Bij uitglijden wordt voetsteun een ankerpunt
Formeel is te stellen dat bij uitglijden (vallen is niet mogelijk) je met je gewicht (fliplijn) aan een sport/voetsteun blijft hangen, wat niet een gecertificeerd ankerpunt is. Zou een voetsteun breken in zo'n geval, dan zit er 20 cm onder weer een voetsteun. Deze afstand is klein genoeg om geen demper te hoeven gebruiken. Het risico dat alle sporten (tientallen per mast) falen door gewicht klimmer is aanvaardbaar - lees klein. Vandaar de RI&E.

Passeren luidsprekers
Om luidsprekers te passeren moest fliplijn los, ter vervanging daarvan: klimlijn als positionering en als 2e anker een ankerstrop EN 795. Klimlijn was verder in gebruik voor materiaaltransport zoals sleutels en voetsteunen.

Overige risico's
Klimmen is geen regelfetesjisme maar risico's terugbrengen naar een aanvaardbaar niveau.

Rest nog reddingsoperaties en... grootste gevaar is niet vallen maar elektrocutie.

Redden: kans op noodzaak kein, immers, geen gevaarlijke werkzaamheden (geen kettingzaag)

Preventie elektrocutie
- elektronische zekeringen op 0,
- aardlekschakelaar op 0,
- meterkast afgesloten met sleutel en gemarkeerd
- toegang gebouw met meterkast: op slot met markering.

[WiPe]

"Niet alle zaken die de Arbowet voorschrijft, zijn van toepassing op zzp’ers. Zo hoeven zzp’ers geen risico-inventarisatie- en evaluatie (ri&e) te maken."

bron rijksoverheid.nl:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... de-arbowet

Jammer, maar dat klopt niet. Of beter, je bent als zzper niet verplicht om een risico-inventarisatie en -evaluatie te maken, maar dan moet je er wel rekening mee houden dat je niet met touwen mag klimmen.

Daarvoor moet je naar de hogere wetgeving kijken, in dit specifieke geval de Europese richtlijn ter zake:
RICHTLIJN 2009/104/EG VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD
van 16 september 2009
betreffende minimumvoorschriften inzake veiligheid en gezondheid bij het gebruik door
werknemers van arbeidsmiddelen op de arbeidsplaats (tweede bijzondere richtlijn in de zin van
artikel 16, lid 1, van Richtlijn 89/391/EEG

Artikel 413 laat geen ruimte voor interpreatie:

4.1.3. Toegangs- en positioneringstechnieken met lijnen mogen alleen worden gebruikt onder omstandigheden waarin uit
de risicobeoordeling blijkt dat het werk veilig kan worden uitgevoerd en waarin het gebruik van andere, veiliger
arbeidsmiddelen niet gerechtvaardigd is.
Rekening houdend met de risicobeoordeling, en met name in verband met de duur van de werkzaamheden en met
ergonomische vereisten, moet worden voorzien in een zitje met geschikte toebehoren


Als je met touwen moet werken, moet uit de risicobeoordeling blijken dat dat veiliger is dan bv met stellingen of de hoogwerker. Dus: geen risicoanalyse, niet werken met touwen, zzper of niet...

En als je zin hebt om de hele richtlijn na te lezen, ga je gang.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 019:NL:PDF

[Steven]

Zucht.... Geert, het lezen van teksten op internet maakt niet dat je een expert ben op dit gebied.

Positionerings lijn vanaf de heupen is niet bedoeld om aan te hangen in verticale positie.
En ook niet bedoeld voor verplaatsing.
Boomverzoring kent heel veel uitzonderingen/afwijkingen van wat in de industrie verplicht is.

Dus je kan niet 1 op 1 kopiëren wat je in de bomen doet.

Valbeveiliging is verplicht op het moment dat er risico is dat de energie die op het lichaam overgedraagen word over de 6kN heen komt.

Die kabel in de mast moet jaarlijks gekeurd worden, en gebruikt worden als aanwezig(mits goed gekeurd)

De rest ga je maar lekker leren op je trainingen

[WiPe]

sorry, longread ahead...

Verplaatsen op hoogte
Een positioneringsgordel (EN 358/EN 813) is zeker voldoende voor verplaatsen op hoogte, dat is in zowel boomverzorging als andere sectoren standaard - hoe anders? Zo niet, waar staat dat. Geen mening, bronnen ajb. Waar staat (norm, wet of best practice...) dat positionering altijd in combinatie met valbeveiliging [toegepast moet worden] ?

Waar dat staat???? In de Europese richtlijn ter zake, die ook in Nederland verankerd is in de wetgeving.

Artikel 4.4

4.4. Specifieke bepalingen betreffende het gebruik van toegangs- en positioneringstechnieken met lijnen
Voor het gebruik van toegangs- en positioneringstechnieken met lijnen moet aan de volgende voorwaarden worden voldaan:

a) het systeem omvat ten minste twee afzonderlijk verankerde lijnen, waarvan de ene dient om op of uit de werkplek te komen, dan wel als steun (werklijn), terwijl de andere als reserve fungeert (veiligheidslijn);

b) de werknemers beschikken over en maken gebruik van een geschikt harnas waardoor zij verbonden zijn met de veiligheidslijn;

c) de werklijn is voorzien van een veilig stijg- en afdaalmechanisme en is uitgerust met een zelfblokkerend mechanisme waardoor de gebruiker, wanneer hij de controle over zijn bewegingen verliest, niet kan vallen.
De veiligheidslijn is uitgerust met een beweegbaar valbeveiligingsmechanisme dat de werknemer in zijn bewegingen volgt;

d) de gereedschappen en andere hulpstukken die de werknemer moet gebruiken, zijn verbonden met het harnas of het zitje van de werknemer of op een andere passende wijze bevestigd;

e) het werk wordt naar behoren gepland en er wordt toezicht gehouden opdat zo nodig de werknemer onmiddellijk hulp kan worden geboden;

f) de betrokken werknemers ontvangen overeenkomstig de bepalingen van artikel 9 een adequate en specifieke opleiding voor de beoogde werkzaamheden, met name betreffende de reddingsprocedures.

In uitzonderlijke omstandigheden waarin het gebruik van twee lijnen, gezien de risico-evaluatie, het werk gevaarlijker zou maken, kan het gebruik van één enkele lijn worden toegestaan mits overeenkomstig de nationale wetgevingen of praktijken passende maatregelen zijn genomen om de veiligheid te waarborgen.

[WiPe]

Boomverzoring kent heel veel uitzonderingen/afwijkingen van wat in de industrie verplicht is.

Oeioeioei. Dat klopt dus niet. Boomverzorging is ook gehouden aan de wetgeving ter zake. En de Nederlandse wetgeving mag niet in strijd zijn met de Europese richtlijnen.

[Steven]

Hi kerel!

Kijk is bij 4.4 puntje A
Voldoet de boomverzoring daar aan?

[WiPe]

het lezen van teksten op internet maakt niet dat je een expert ben op dit gebied.

Het zou maar erg zijn als je specialist zou kunnen worden door het lezen van internetartikels. Maar je moet wel de wetgeving ter zake kennen en toepassen. Dan is het internet wel een goede bron van informatie. Maar je moet natuurlijk wel weten wat en waar te zoeken.

[WiPe]

Hi kerel!

Kijk is bij 4.4 puntje A
Voldoet de boomverzoring daar aan?

Klimlijn om ter plaatse te komen, fliplijn als tweede verankeringspunt. Dat is wat verplicht is. Als de boomverzorging daar niet aan voldoet, gaat de boomverzorging in de fout.

[Steven]

Daar gaat t dus al de fout in, die Veiligheids lijn moet constant aanwezig zijn zodra positionering in gebruik is.

Oftewel je hangt in een touw, 2de lijn moet daarnaast onafhankelijk hangen.
Je staat op een trap met je positionerings lijn om de trap, daarnaast moet valbeveiliging/ Veiligheids lijn aanwezig zijn.

In de zin van Boomverzörging zou er dus continu een 2de lijn aanwezig meoten zijn.
Wat erg lastig is.

[geert7]

misschien is het handig boomverzorging te splitsen in onderdelen:
- verplaatsing
- verankering voor niet zaagwerk - verankeren, inspectie
- zagen met handzaag
- zagen met machine

dat zal de discussie makkelijker maken denk ik,

Want in de boomverzorging is stijgen/dalen op enkele lijn wel gangbaar. Maar dus niet volgens regels?

Los daarvan, eerst een discussie [voorstel]: welke regels zijn op welk moment van toepassing.

[Steven]

Geert, het heeft niks te maken met het soort werkzaamheden, maar met het feit dat het aan lijnen is.
Of je nou watjes inpakt of met een snijbrander bezig ben

[WiPe]

Daar gaat t dus al de fout in, die Veiligheids lijn moet constant aanwezig zijn zodra positionering in gebruik is.

Oftewel je hangt in een touw, 2de lijn moet daarnaast onafhankelijk hangen.
Je staat op een trap met je positionerings lijn om de trap, daarnaast moet valbeveiliging/ Veiligheids lijn aanwezig zijn.

In de zin van Boomverzörging zou er dus continu een 2de lijn aanwezig meoten zijn.
Wat erg lastig is.

De richtlijn ter zake voorziet daarin. Wanneer je ter plaatse bent, kun je moeilijk beweren dat twee lijnen het werk gevaarlijker maken. Op dat moment moeten ze er alletwee zijn. Tijdens het verplaatsen wordt het gebruik van twee lijnen moeilijker en dus gevaarlijker, dan volstaat een lijn. Maar je moet eigenlijk voor het begin van het werk een risicobeoordeling maken om jezelf in te dekken wanneer er iets fout zou gaan. Dat kan een simpel standaardformulier waarop je de relevante zaken aanvinkt. Dat moet dus aar een minuutje duren.


In uitzonderlijke omstandigheden waarin het gebruik van twee lijnen, gezien de risico-evaluatie, het werk gevaarlijker zou maken, kan het gebruik van één enkele lijn worden toegestaan mits overeenkomstig de nationale wetgevingen of praktijken passende maatregelen zijn genomen om de veiligheid te waarborgen.

[Steven]

Waarom zou een 2de lijn het werk gevaarlijker maken?


In nederland( en zover ik weet ook belgie) is de enige groep die uitzondering heeft hier op interventie teams die met lijnen moeten werken.
En zelfs dan gaat dat alleen op bij inzet en niet bij training.

[WiPe]

Niet het werk, het verplaatsen kan bemoeilijkt worden door een tweede lijn.