Ceder

[Steven]

Situatie:

schuinstaande ceder.
aan de kant van het huis is een bult met aarde gegooid als "contragewicht" de kroon heeft daar erg onder te leiden. erg veel dood hout veel meer dan normaal.

zijkant

vroeger zijn er staal kabels in gehangen om hem tegen te houden.
zoals je op de foto's kan zien zijn ze gechoked om de stam en helemaal ingegroeid.
er staat ook spanning op de oude kabels.
die kabels zijn bevestigt aan een stuk i profiel wat in de grond is gemept en een houten balk die de grond is ingeslagen.

ingroei

bevestiging 3

bevestiging 2

nu zijn er recentelijk nieuwe kabels bij gehangen(5 mm staal dus gem. breuksterkte 3 ton)
maar die zijn ook gechoked.

ingroei

de plekken waar de oude kabel zat is ongeveer 4 cm in gegroeid.

bevestiging 1

er is een dikke arm die naar het huis ging weg gezaagt dus daar mist ie al een stukje contra gewicht.

totaal kabels

Vraagstelling:

Wat zouden jullie doen?

Oude kabels vervangen voor 8 tons cobra en ook naar de grond toe afspannen?
Of ondersteunen met een dikke stam of paal oid vanaf onder?

zelf denk ik dat de krachten beter zijn als je met ondersteunen werkt omdat je dan nauwelijks kracht vergroting heb en dat heb je met die grond ankers wel.

Wat is jullie visie hier op?

[Hairman]

Meest ideale qua krachten is haaks op de stam.
Dit is het makkelijkst door te ondersteunen, aan de andere zijde zou je de staalkabels schuin omhoog moeten spannen naar de nok van het huis of zo...
In de huidige situatie trek je in een hele scherpe hoek ten opzichte van de stam, wat resulteert in enorme krachten in de staalkabels en dus ook op de takken waaraan deze bevestigd zitten. choken is altijd uit den boze, en helemaal in een situatie als deze waar er grote krachten op komen.
Uit estetisch oogpunt vind ik een ondersteuning (evt. gecamoufleerd) ook zeker mooier als een wirwar aan staalkabel.

Groeten van Hairman.

P.S. Ik denk dat de "breuksterkte" van dat draadspannertje met open haakje een "stuk" minder is als 3 Ton

[treespotter]

Wat is er op tegen om de kroon te verkleinen en de resterende boom zijn gang te laten gaan. Als de eigenaar het gedoogd dat er lekker veel hardware in zijn tuin komt te hangen, dan kan het toch ook niet zo moeilijk zijn om hem van een werkelijk structurele oplossing te overtuigen.
Op termijn zijn kabels geen oplossing omdat de boom daar gebruik van gaat maken. Er is dan geen noodzaak meer om zich in die richting stabiel te maken. Een mooie gemetselde voet van dikke stenen is dan een betere oplossing, maar ook daar neem je het probleem niet mee weg.
Er is iets aan de hand met de beworteling!!! Ga dan niet klooien met goedwillende tussenoplossingen. Verklein de kroon (en dan bedoel ik niet een halve meter) en de boom kan van daaruit zelf weer gaan herstellen.
Het is een ceder, dus met een forse ingreep nu en een correctiesnoei over vier of vijf jaar heb je weer een mooie boom met een scheve stam, maar dan wel zonder al die kabels en stutten.
Vergeet niet dat de 'schade' al vele jaren geleden is toegebracht. Als de eigenaar tijdens de bouw van het huis niet zomaar rücksichtslos was gaan hakken in de wortels, dan.... Ik denk namelijk dat die boom al minimaal een jaar of dertig overeind wordt 'gehouden' en gezien de gebruikte materialen is dat volledig op de stabiliteit van de boom toe te schrijven en niet op de geweldige kabelwerken

[Steven]

dat was mijn betoog ook tegen de eigenaar.
maar hij vertrouwde niet op de stabiliteit van de boom en wilde daarom deze bekabeling er in.
ik was bij de buren aan het werk en kwam in gesprek met deze meneer en had hem er toen op attent gemaakt dat die kabels het alleen maar erger maken dan het is.

het enige waar ik me wel "zorgen" over maak is de hoeveelheid aarde die er aan de ene kant van de boom opgegooid is.

ik hoop door nog meer argumenten aan te kunnen dragen hem er van te overtuigen om te doen wat het beste is voor de boom.
en dat zijn deze kabels zeker niet!

[Pietje]

Ik sluit me bij Wolter aan en zou al die lui-makende rommel weghalen. Een losse verankering voor noodgevallen zou de vrees van de eigenaar kunnen wegnemen.
Over het algemeen zijn ceders niet zo heel sterke bomen: bros en slechte aanhechtingen. Ik vraag me af of de kabels voldoende grip hebben op waar ze aan de grond vastgezet worden. Zelfs die U-balk wordt gewoon uit de grond getrokken...

Lastig hoor! Misschien iets voor iemand die een opleiding heeft gehad!

[Steven]

haha flauw,
maar goed ik denk dat geen enkele "verankering" in de grond zin heeft om deze boom tegen te houden.

de krachten die op op de balk komen zijn bijna 65% meer dan dan de eigenlijke last(even uit me hoofd ongeveer want ik heb de hoek niet precies opgemeten)

die boom hou je dus gewoon niet tegen mocht ie gaan met kabels.

je zou dus iets moeten maken wat ondersteund zodat je haaks op de stam want dan is je kracht het gunstigst.
maar het moet niet zorgen dat de boom geen stevigheid meer genereert...
je komt dan dus op een ondersteuning uit die een x aantal cm van de boom af staat zodat hij nog vrij kan bewegen maar niet voldoende om een val versnelling op te bouwen.
maar als de boom nog inzakt dan zou je dus ook je ondersteuning moeten kunnen verstellen...

[treespotter]

Ik heb al een idee. Laten wij de straat afzetten en er met 80 treehuggers in gaan staan. Dan brengen wij hem gecontroleerd 'op één oor' en gaan dan van daaruit verder praten hoe we de weg vrijsnoeien

Als je weer eens in de buurt van de boom komt dan moet je de eigenaar er maar eens op wijzen dat een ophoging tijdelijk een positief effect heeft op de stabiliteit (door een hogere druk in de bodem waardoor minder verschuiving kan optreden), maar op termijn (door het gedeeltelijk afsterven van de nog resterende wortels) alleen maar meer kwaad doet.

[Steven]

dat is ook precies waar ik me zorgen over maakt wolter

[Pietje]

haha flauw,

Sorry, ik bedoel "bomenopleiding"

[Steven]

gaat ie lekker peter?

[-WOUTER-]

Meen dat Peter een opleiding tot werktuigbouwkundige gevolgd heeft......

dus trek je er niet teveel van aan Grasshopper.

grtn wouter

[Pietje]

Meen dat Peter een opleiding tot werktuigbouwkundige gevolgd heeft......

Nou, met alleen WTB kom je een heel eind met deze vraag. En ach, misschien is het "rigging"-deel van Theatertechniek ook nuttig...!

[treespotter]

Nou, met alleen WTB kom je een heel eind met deze vraag.

Een heel klein eindje Pietje, een heel klein eindje. De rest moet je er als bomenman zelf bijverzinnen. Mattheck heeft in het begin ook net iets teveel zijn (snoei- of vel) advies laten horen vanuit een statisch of eindbeeld. Bomen moeten verder dan het punt vanwaar wij adviseren en zullen zich (proberen) aan (te) passen aan de nieuwe door ons aangeboden situatie. Jij zal absoluut goed de hele zaak kunnen doorrekenen als WTB kundige, maar je zal toch echt met jou ervaring als bomenman moeten vertellen hoe die boom daarna verder moet en ik denk dat dat stukje van het advies veel belangrijker is.