treehugs

Kreeg gister een mooie brief vanuit de de VHG over de nieuwe lijnen voor de hecertificering ETW certificaat.

Wie o wie is het wel niet eens met het gestelde punten systeem

Wel eens,

Zolang je die punten dan ook internationaal kan opdoen. Volgens mij las ik dat NL weer eens voorop loopt en het hier als proefballonnetje opgaat.

Ik ga er van uit dat ik dit jaar mijn certificering verleng dit op de oude wijze. Ik zie mij nog niet op korte termijn alle punten behalen, als je al weet hoeveel en waneer.

Hoewel natuurlijk weer extra tijd, kosten en inzet wel een goede zaak. Vraag me af of bv de punten van de gewasbesvherming ook in bepaalde mate kunnen meetellen. Want hoeveel bijlessen ga je volgen op den duur voor je certificeringen...........

gaat de VHV daar over weer zo'n vereniging waar ik niet op zit te wachten (de PT is gelukkig ter ziele) ben wel zeer content met onze eigen beroepsgroep de KPB

ach....kwist het al, niks nieuws onder de zon, vind er verder weinig van.

Ik hou wel van dat puntensysteem, en ik hou wel van regelmatig puntenwaardige lezingen en workshops bij te wonen.

Volgens mij komt het uiteindelijk de waarde van ons papierke alleen maar ten goede.

Ben het zeker eens met het beschermen van ons vak op deze manier,maar zit bij een grote aannemer dus ik vindt dat ze voor mijn kosten enzo moeten opdraven.

sorry voor alle zelfstandigen

het vak is me genoeg waard

Het zou best goed zijn als de grote aannemers actief in de lezingen en projecten gaan deelnemen, vaak zit daar best wel kennis verborgen die ongetwijfeld discusie en visie kan teweegbrengen.

Ja, dat zal mij wel lukken een discussie op gang brengen......

Maar het lastige is onderbouwde stellingen neer te zetten. Het blijft dat ieder boomverkloter zijn eigen visie heeft en geeft. Welbeschouwd is er niet een systeem dat kip en klaar in de markt staat binnen ons vak. Ik denk maar zo, de omstandigheden maken het systeem, en niet het systeem de omstandigheden.

Ik laat dit jaar mijn certificaat verlopen, en met het puntensysteem er bij al helemaal.
We hebben in ons land al meer genoeg regeltjes, daar hoeven er niet nog meer bij. De bedoeling is dat een opdrachtgever er op kan vertrouwen dat een aannemer vakkundig is, en dat kan je het beste beoordelen door wat werk van de betreffende aannemer te beoordelen, of links en rechts wat navraag te doen. Punten of geen punten.

Sorry voor deze negatieve kijk op het project Ik begrijp de doelstelling van het examen en de hercertificering volledig, ik kan ook begrijpen dat het puntensysteem kan werken...

... maar waar doen we het allemaal voor...

Ik zie nog steeds bijna alleen maar takkenzagers in de buurt, alle certificaten ten spijt...

Er wordt nu gesproken over ETW-ers maar hoe zit het met ETT-ers?? Sinds 2008 heb ik dit certificaat, nooit iets gehoord over het verlengen van het certificaat..

Het is vast een goed initiatief met het puntensysteem voor de ETW-ers, maar zolang je binnen een jaar als (voormalig) banketbakker je ETW certificaat kan kan halen door een jaar cursus te volgen heeft het volgens mij weinig zin.

tjeerd wrote:Ben het zeker eens met het beschermen van ons vak op deze manier,maar zit bij een grote aannemer dus ik vindt dat ze voor mijn kosten enzo moeten opdraven.

sorry voor alle zelfstandigen

het vak is me genoeg waard

Kijk Tjeerd, dat is nou precies de reden dat de KPB/ISA vorig jaar begonnen is met het makkelijk faciliteren van het ISA Certified Arborist certificaat in Nederland.

Wij (de kleine zelfstandigen bijvoorbeeld ook zoals Pietje) zitten niet te wachten op grote bedrijven die 'even' een paar ETWertjes in dienst nemen om daarmee te gaan wuiven hoe goed ze wel niet zijn.
Met het puntensysteem MOET je als eigenaar van het KPB/ISA Certified Arborist certificaat en nu ook het ETW European Treeworker certificaat laten zien dat jij van de mogelijkheid gebruik hebt gemaakt om je jezelf te scholen.

Met andere woorden. Was jij altijd al heel actief met het bezoeken van themadagen, cursussen, het aanschaffen van nieuwe literatuur en het meedoen aan wedstrijden? Dan verandert er voor jou niets.
Was jij zo'n flippo die van zijn baas het certificaat moest halen om takken te kunnen zagen? Dan is dit een hele mooie schop onder je kont om eindelijk iets te gaan doen om je certificaat waardevol te houden, of een schop onder je hol om op te donderen uit dit vak.

Aan iedereen zelf de keuze, maar begrijp goed. Of het nou EAC of ISA certificaten zijn. Het zijn persoonlijke certificaten. Certificaten die een momentopname waren (in voor mij 1999). Op dat moment hebben wij laten zien dat wij destijds een adequaat boomverzorger waren, meer niet.
Met het puntensysteem laten wij zien dat wij er zelf ook zoveel mogelijk aan doen om bij te blijven in ons vak.

Trouwens, in 1999 was er al sprake van een hercertificerings-systeem als bijvoorbeeld het puntensysteem. Nieuw is het dus zeker niet.

geldklopperij alom

ErikSint wrote:geldklopperij alom

Verklaar je nader? Het kost geld om bij te blijven? Het kost geld om lid te zijn van een vereniging, die ijvert voor je beroep?

Ik bedoel het niet negatief, maar wat kost geld?

Beste Wolter,


Ik snap jouw standpunt, ben zelf een zeer gemotiveerde boomverzorger.
Maar, het hebben en bijhouden van het certicaat wat ik toentertijd zelf behaald heb(nog bedankt voor de lessen).

Dat was mijn eigen keuze alles zelf betaald etc.


Het standpunt wat jij aan geeft kan ik heel goed begrijpen, waar het mij om gaat je BENT boomverzorger of niet de meeste opdrachtgevers zijn 100% blij met wat ik doe regel en zie.

Het gaat er voor mij nu om dat de aannemer waarvoor ik werk nu de rest gaat oppakken en voor de andere ETW'rs.

Meestal zijn KPB dagen iets te ver om om eigen houtje heen te gaan ben meerdere malen geweest maar vond dat over de onderwerpen met teveel commercie gesproken werd. En gezien ik vaak op zaterdag andere activiteiten volg.

Vorig jaar februari begonnen aan het ETW traject en in oktober met succes afgerond. Ik heb deze opleiding ook zelf bekostigd en het was puur voor de opleiding zelf, niet perse voor het papiertje.

Wat ik ga doen met het verlengen ervan weet ik nog niet zeker, het moet trouwens nog helemaal duidelijk worden hoeveel punten je waar mee kan verdienen en welke activiteieten mee gaan doen. Wel jammer dat dit gebeuren extra geld moet gaan kosten. Maarja, je ziet het in meer branches zoals bij de hoveniers en vrachtwagen chauffeurs

Laten dan alle etw'rs en ett'rs elke 3 jaar een nieuw examen doen. Dan kan de kennis daadwerkelijk getoetst worden. Zitten suffen op een symposium voor je puntjes met eindeloze discussies voegt mi. niet veel meer kennis bij.... Op een examen kan je daadwerkelijk laten zien of je kennis nog actueel is, en als je daadwerkelijk werkzaam ben als etw'r en/of ett'r dan doe je ook ervaring op in de loop der jaren in het vak , wat weer uiteraard voordeel oplevert op een examen. Dat zijn de dingen die voor mij zouden meetellen.

Alleen zouden de examens wat mij betreft wel wat minder mogen kosten

En als dan de opdrachtgevers (gemeentes en overheden)ook nog even meewerken om inderdaad de bomen door etw'rs te laten snoeien en niet door de laagste aanbieders die nog nooit van etw gehoord hebben, dan kunnen we de investeringen nog eens terugverdienen!

Ivo, je kunt per symposium maar een paar puntjes scoren. Je moet dus heel veel symposia bijwonen om voldoende punten te scoren. De kans zal dus best wel groot zijn dat er iets in die grijze massa blijft hangen.

Het scoren van punten is trouwens niets nieuw hoor. De ISA regelt al vele jaren wereldwijd op deze manier de hercertificering.

Niemand hoeft zich te laten certificeren en niemand hoeft zijn certificaat up to date te houden.
Heel veel door mij enorm gerespecteerde boomverzorgers zijn niet gecertificeerd. Gaan die jongens in een ploeg met mij mee op klus naar een gemeente waar die certificaten wel worden gevraagd dan is er niks aan de hand. Het probleem ontstaat (voor mij althans) wanneer ik eens een dagje, weekje of maandje niet kan. Dan wil een gemeente niet zomaar die (anders zo gewaardeerde) collega's over de vloer hebben.
Overdreven? Misschien wel. Begrijpelijk? Ook wel ja.
In veel gemeentes zijn richtlijnen opgesteld om zaken controleerbaar te maken.
In alle gevallen heeft dat te maken met het afschuiven van verantwoordelijkheid en in enkele gevallen heeft het te maken met het ervoor zorgen dat er kwaliteit op de werkvloer aanwezig moet zijn.

treespotter wrote:Overdreven? Misschien wel. Begrijpelijk? Ook wel ja.

Niet begrijpelijk. We zijn mensen, geen nummers. Als je iemand kent en zijn/haar werk kent en daar tevreden over bent, dan heb je geen certificaat nodig. Dat er mensen bij de gemeente werken die (net als accountants) het zaakje liever op PAPIER in orde hebben dan in de realiteit....

Duidelijk Wolter. Tuurlijk , op symposia zijn er best interessante dingen te horen. Ik vind het ook leuk om (con) cullega's weer eens te spreken. Beregezellig! Maar ook ik ken boomverzorgers zonder etw. certificaat die hun vak donders goed verstaan. Dit geldt dus ook voor (niet -)ett'ers. Helaas is het toch die zelfde overheid die ons steeds weer allerlei regels oplegd, maar uiteindelijk ( gelukkig niet altijd) toch voor de laagste aanbieder gaat. Zeker in deze tijden van 'crisis' is het groen een sluitpost geworden. En dat is voor de gecertificeerden onder ons toch wel zuur vind ik zelf.

Pietje wrote:

treespotter wrote:Overdreven? Misschien wel. Begrijpelijk? Ook wel ja.

Niet begrijpelijk. We zijn mensen, geen nummers. Als je iemand kent en zijn/haar werk kent en daar tevreden over bent, dan heb je geen certificaat nodig. Dat er mensen bij de gemeente werken die (net als accountants) het zaakje liever op PAPIER in orde hebben dan in de realiteit....

je bent bekend met bouwfraude in de jaren 90 en dergelijke, je moet gewoon (openbaar) aanbesteden. en voor een aanbesteding zul je criteria op moeten stellen waar iedereen aan kan voldoen, dus niet: inschrijvers moeten pietje heten en uit mierlo komen

densmee wrote:... inschrijvers moeten pietje heten en uit mierlo komen

Dat lijkt me nu juist een heel zinnige bestektekst. Misschien dat ik dan mijn vertrouwen in aanbestedingen iets ga opschroeven

"Bomen passen niet in een bestek"

Tom wrote:

ErikSint wrote:geldklopperij alom

Verklaar je nader? Het kost geld om bij te blijven? Het kost geld om lid te zijn van een vereniging, die ijvert voor je beroep?

Ik bedoel het niet negatief, maar wat kost geld?

Waar het mij om gaat is dat op deze manier betreffende instanties hun voortbestaan proberen te garanderen door mij/ons een puntensysteem op te leggen. Waar ik betalend aan mee kan doen om gecertificeerd te blijven. Terwijl ik vaak onderwerpen zie die natuurlijk wel interessant zijn maar niet altijd noodzakelijk.
Mochten ze door willen gaan met dit puntensysteem hoop ik ten zeerste dat ze er een fatsoenlijke inhoud aan geven.

Daarnaast ben ik niet van mening dat het etw examen overdreven duur is. Als ik zie wat er allemaal rondloopt op die dag, de locatie en lunch en het administratief verwerken is dat wel begrijpelijk. Ik kan mij echter wel enigzins kwaad maken als ik de redenen zie waardoor sommige collega's van mij het certificaat niet haalden. En daardoor vrij nutteloos een tweede keer moesten betalen om het certificaat wel te behalen.

groeten erik

Ja ok, je moet idd wel keuze gaan hebben om thema's te volgen die je intresse en jouw ontwikkeling stimuleren en ontwikkelen, daar heb je een punt. Maar mss volgt uit het puntensysteem dan wel een steeds breder aanbod aan workshops en lezingen? Ik zou het possitief gaan bekijken (je ontkomt er toch niet aan straks )

En ik mag hopen dat de instanties die de lezingen aanbieden (kpb, baas, ...) het tientje zelf mogen houden? Ik veronderstel dat de overkoepelende organisaties al voldoende krijgen?

Tja, ik kan het niet helpen, ik blijf het toch als iets possitief ervaren dat puntensysteem

Psst Erik, je moet je nooit kwaad maken hoor, slecht voor je

Van die overkoepelende organisatie ben jij waarschijnlijk al lid Tom.
Het is al een jaar mogelijk om met het EAC Treeworker certificaat een ISA Certified Arborist certificaat aan te vragen. Bijna hetzelfde alleen het ISA certificaat is wereldwijd aangenomen (inclusief hercertificering middels puntentelling).
Met het EAC certificaat ben je alleen in Europa 'welkom' en die hercertificering is alleen iets Nederlands.
Voor alle ETWers buiten Nederland veranderd er niets. Hun certificaat blijft ook geldig zonder puntentelling als hercertificering. Sterker nog. Ik denk dat de EAC ook de niet puntentellende Nederlanders van een vernieuwd certificaat moet voorzien. Het blijft per slot van rekening een Europees certificaat met Europese regeltjes.

treespotter wrote: Ik denk dat de EAC ook de niet puntentellende Nederlanders van een vernieuwd certificaat moet voorzien. Het blijft per slot van rekening een Europees certificaat met Europese regeltjes.

Volgens de regels moet de hercertificering gebeuren door het nationaal coördinatiebureau die de verlenging moet goedkeuren op basis van de aangepaste documenten. Zo staat het letterlijk in de examenreglementeringen. Naar mijn idee betekent dat, dat Nederlanders moeten voldoen aan de eisen die in NL gesteld worden voor de verlenging.

The European Tree Worker Certificate can be held for the duration of three years from the issue date, after which it expires. However Re-certification may be applied for by the Tree Worker if they can demonstrate that they have worked in tree care by climbing during the 36 months following the exam with at least 24 months in the field.
Applications should be made in writing to the national coordination office and by submitting appropriate documents to verify the record of work and a valid first-aid qualification. If approved, the certificate will be renewed for a further three years by the national co-ordination office and this has to pay for the re-certification to the EAC.

Wat de kostprijs van de recertificering betreft: ik heb geen idee hoeveel jullie in NL betalen voor de verlenging van het certificaat. Maar voor die verlenging moet er aan de EAC betaald worden.

je bent natuurlijk altijd zelf instaat aan te geven aan welke info je behoefte hebt. je kan een thema dag organiseren ga naar kpb, helicon, ipc, larenstein, wageningen universiteit. geef aan wat je wil bijleren desnoods organiseer het! je kan altijd blijven wachten tot er iets interessants voorbij komt, maar je kan er ook zelf voor zorgen met de mensen om je heen.
bovendien krijg je ook punten door mee te doen aan de wedstrijden. Ik persoonlijk, heb hier erg veel van geleerd rescue, klimtechnieken, etc. Er zijn veel mensen met meer ervaring en inzicht dan mij en daar praat je mee en leer je van. je kijkt naar de mensen in de master ziet nu materiaal. bovendien is het ook nog eens gezellig.
Ik persoonlijk ben wel blij met het puntensysteem. Je bent niet verplicht om naar symposia te gaan (ze inderdaad vaak vrij duur), maar als je wel gaat, omdat je het interessant vind, scoor je ook nog eens punten om je internationaal certifcaat te verlengen.
en je hoeft niet meer duf achter een pc te kruipen om een verlengingsexamen te
doen.